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Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par Mymy le Mer 20 Juil 2016 - 8:44

 pour cette réalisation Luc ! merci  pour les photos !

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par isidore le Mer 20 Juil 2016 - 9:32

beau travail
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par ALLIS CHALMERS le Mer 20 Juil 2016 - 10:32

et pis c est tout ....
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 11:55

Merci à tous, vous êtes trop bons !

Je ne sais pas quel temps il fait chez vous, mais chez moi, en Belgique, c'est la canicule !
Tout est calfeutré pour tenter de garder un peu de fraîcheur dans la maison, mais il fait 30°C dans mon bureau !  pale

On annonce 34°C maxi, ...    sunny   sunny   sunny  
Je me meuuurt lentement,... mais je continue à maquetter jusqu'à mon dernier souffle !   Crying or Very sad
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 13:33

Changement de programme !  Shocked  

Sur le forum 1-72 une information SCOOP jette un pavé dans ma marre !  cyclops


moi a écrit:...
Pas de cour d'usine! Ce n'est pas un produit qui sort d'usine à la chaine mais une adaptation de terrain.
...
Conclusion surtout pas de cour d'usine, mais un terrain d'aviation; et très plausiblement des avions un peu fatigués.

Adrien Wink


Damned ! Bigre ! Diantre !  affraid
Voilà qui hypothèque toute ma scène du crime !   pale
Je dois donc passer d'une cour d'usine à un terrain en pleine "cambrouse", sacré changement de décor !

Dire que j'ai déjà collecté et préparé des images pour réaliser les structures: béton, briques, portes d'usine, poutres en tous genres, etc,...

Merci pour ce précieux conseil, cher Adrien Very Happy

Va donc falloir me trouver une autre idée de scène scratch
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 15:59

Diable, la question fait tache d'huile !  Suspect

La contre-argumentation monte au crénaux:


250gto a écrit:je suis d'accord avec le com d'adrien.......mais sans l'être non plus..............

je m'explique , ok c'est un ensemble opérationnel, mais crois tu qu'il mettait le 190 sur l'autre en plein terrain vague , a la mimine???

cela devait être fait sur un aérodrome équipe au minimum d'un hangar muni d'un pont et d'un minimum de stabilité pour cette opération de levage

bien sur je n'étais pas sur place a l'époque , mais je vois mal les "Teutons" travailler comme des gorets les pieds pleins de boues, en train de "caler" le trépied levant le 109, tant dis qu'il s'enfonce sous le poids dans la gadoue....

Alors,... qu'alors y faire ?

Champs d'aviation ou cours d'usine ?

Le débat est ouvert !

J'ai déniché quelques photos intéressantes: Mistel devant des bâtiments:
ça ressemble à des hangars au bord de pistes d'atterrissage; des pistes bétonnées.





En ajoutant la photo suivante, une idée germe dans ma caboche:  bom



... représenter le Mistel devant un hangar, sur une piste bétonnée, avec des mécanos et un palan sur trépied pour tenir le Bf-109

L'avion pesait environ 3100 kg (source Wikipedia)
- en construisant un trépied renforcé, équipé d'un solide palan, ...
- ou en utilisant un "portique de capacité de 5 Tonnes",...



ne serait-ce point une scène cohérente et vraisemblable ?

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par sletch le Mer 20 Juil 2016 - 16:21

Bonjour,

Je me range au second avis. J'imagine assez mal de construire ce type d'assemblage en plein air.

My two francs Belges

/ Frédéric

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 17:10

Bon,...

Ben voilà,...

Après quelques recherches, et grâce à un indice de Laurent (250GTO), je suis finalement tombé sur cette petite merveille de dio qui règle la question:  Shocked

Je reste dans mon usine !  Na !
 Twisted Evil



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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par Tony76lh le Mer 20 Juil 2016 - 18:01

Hello Luc,

A ta place, je ne me baserai pas trop sur un diorama, qui reste subjectif, ni même sur la photo du Mistel sous cocardes, il y a de fortes chances qu'il ait été déplacé.

Voilà, après avoir amenuisé tes espoirs ( Twisted Evil ), je vais t'aider.

Tu peux représenter ton Mistel en usine. Il est vrai que les premiers étaient montés sur le terrain, mais il est arrivé une "production" standardisée à l'usine Junkers de Bernburg, avec d'anciens Junkers et des chasseurs récupérés. Les Junkers restaient en extérieur sous filet avec l'armature du chasseur avant de passer en usine sous des portiques pour y adjoindre le chasseur, et ce très peu de temps avant la mission (1/2 jours en général. Puis convoyés au terrain de départ de la mission, et camouflés sous filets en bordure de forêt).
Quelques photos pour illustrer mon propos. Malheureusement aucune du portique, mais j'avais lu un témoignage d'ouvrier. Je vais tenter de te retrouver ça.


















Et un autre Mistel "anglais"




En espèrant t'avoir aidé Wink
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 18:42

En fidèle "gardien des clefs" notre Adrien (du forum 1-72) tient ferme sa position !   Evil or Very Mad  Pas d'usine !

Fort de sa grande expérience, il présente de solides arguments et démonte les "preuves" avancées par la "partie adverse" (bibi en l’occurrence).



Le bougre à l'air décidé; il semble prêt à en découdre.



La partie adverse cherche désespérément des arguments pour contrer la stratégie du "gardien des clefs".



- "Mais c'est que je l'aime, moi, ce décor d'usine !"
- "Et puis, j'ai déjà rassemblé plein de textures et des idées pour ce type de décor; c'est un sacré boulot !"

Le cœur s'oppose donc à la raison.    I love you  ><  Evil or Very Mad

Que faire ???

Mon Dieu, que faire ???

Certe notre Tony apporte de l'eau à mon moulin, tel un baume pour mon petit cœur torturé, mais serait-ce suffisant pour contre-attaquer?



Tiraillé entre "l'appel à la raison" et mon "coup de cœur" pour ce décor d'usine, je souffre le martyre.



Donc impossible de prendre une décision maintenant !

Comme lors du dio sur le "Handley Page 0-400", je décide conc d'ajourner cette prise de décision.

Je vais d'abord réaliser le Mistel et les véhicules, puis je prendrai une décision à "tête reposée".

Oui, oui, je sais,...

Certains me diront que je ne fais que "reculer pour mieux sauter",  Suspect
mais attendons d'avoir tous les éléments en mains pour fixer notre choix.

Un argument de taille sera justement la "taille de ce dio" !
Il doit absolument rentrer dans ma petite vitrine => maximum 35 cm de large sur 32 cm de profondeur, hauteur < 20 cm.
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par polnagaillot le Mer 20 Juil 2016 - 19:19

salut mon Luc.....
Hé bien te voilà bien égaré dans les corridors de l'Histoire.....
Je pense avoir un truc pour toi.....
Coté originalité !!!



Pas d'usine..pas de terrain "vague".....
Mais une "rondelle en béton " qui servait peut-être à retourner les avions sur place.....
Ton idée des mécanos qui remplacent une hélice.......bien vu !!!!
Perso, je les mettrais au travail sur un des moteurs du Junkers....
Cela va donner vie à ton diorama, et puis, coté du 109, deux mécanos faisant une visite du cockpit, avec un des deux assis à la place du pilote.....

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Mer 20 Juil 2016 - 21:00

Oh oooooh !  Shocked

Que voilà des chôses intéressantes !

Très étonnante cette "table tournante",... cheers

... et l'idée des mécanos remontant une hélice sur le JU-88 est excellente !   Merci, merci, mon Francis  
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par Mymy le Mer 20 Juil 2016 - 21:40

La nuit porte conseil, Luc... Demain, l'idée lumineuse te viendra... à condition que tout cela ne t'empêche pas de dormir ! Bon courage pour ta prise de décision...
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par polnagaillot le Mer 20 Juil 2016 - 22:27

Luc, je ne suis pas certain que le cercle de béton tournait..
je vois mieux, un engin de tractage accrocher la roulette de queue pour faire tourner l'avion sur lui même....
Ce qui est original, si tu regardes bien la photo, c'est comment est agencé le cercle en béton.....
Les dalles suivent un plan géométrique en partant du centre...
En diorama, cela doit avoir un aspect sympa....

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par sletch le Mer 20 Juil 2016 - 23:31

Bonsoir,
lucsimonsaive a écrit:Que faire ???

Mon Dieu, que faire ???
... Ce qu'il te plaira Cool

J'ai beaucoup de respect pour les amateurs de vérités historiques. Toutefois, nous ne sommes pas ici dans un musée mais sur un forum de maquettes... et les maquettes sont avant tout un loisirs.

En outre, à trop vouloir chercher la perfection historique, on s'égare facilement dans les méandres de documents quelques fois subjectifs. Un exemple avec cette photo qui représente :



Réponse A : Un mistel placé en bordure de piste et prêt à partir en mission. On notera que les capots moteurs sont retirés afin d'éviter toute surchauffe après leur démarrage. Les capots sont remis en place quelques minutes avant le décollage.  

Réponse B : Un mistel dont les capots moteur ouverts indiquent un problème mécanique sur l'avion porteur. Ce faisant l'attelage a été remisé en lisière de forêt en attendant des pièces de rechange

A ou B ?

Wink  / Frédéric

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par polnagaillot le Jeu 21 Juil 2016 - 9:14

Réponse C.
C'est une machine capturée abandonnée..
Présence d'un soldat anglais qui monte la garde......

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par ALLIS CHALMERS le Jeu 21 Juil 2016 - 9:55

si avec toute cette doc tu arrive a rien .... mais bon je te fais confiance !!
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par sletch le Jeu 21 Juil 2016 - 11:24

Bonjour,
polnagaillot a écrit: Réponse C.
C'est une machine capturée abandonnée..
Présence d'un soldat anglais qui monte la garde......
Yes ! C'est Francis qui emporte le panier garni !

Cette démonstration par l'absurde montre qu'une photo reste subjective SI elle est sortie de son contexte. CQFD.

Après, ceci n'est que l'humble avis d'un maquettiste pas forcément accroc au respect de la vérité historique Wink

 /  Frédéric


Dernière édition par sletch le Jeu 21 Juil 2016 - 13:02, édité 1 fois

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Jeu 21 Juil 2016 - 11:44

Merci à tous pour tant d'intérêt pour mon humble travail Very Happy

Plein de bonnes photos me sont proposées, ce qui me permet de pêcher des idées de détails, par-ci, par-là.   drunken
Je les garde bien au chaud.

Je voudrais vraiment représenter la phase de manutention du Bf-109  pour sa mise en place sur le Mistel.
C'est un point critique qui n'est réalisé dans aucune des images que j'ai trouvées jusqu'ici; le chasseur étant systématiquement "déjà arrimé" sur le Mistel.
C'est l'originalité de mon scénario et j'y tiens.

Une idée m'a été proposé par Adrien, qui pourrait vraiment convenir: la grue de levage !

http://militarymashup.com/mmu_get_jpeg.php?157cd15ae140b9026d75094eeae71f5c0

Cette grue a l'avantage de combiner tous les requis:
- la mobilité du système,
- la longueur de portée et la hauteur de levage nécessaire,
- la puissance et la stabilité requise,
- la possibilité de placer le Bf-109 malgré l'envergure du JU-88.

J'avais d'abord imaginé de placer une grue sur le camion KRUPP.
Mais il est trop petit; sa capacité de chargement < 1,5 tonne.

Donc, si au final je décide de me placer dans un contexte de terrain d'aviation, il me faudra réaliser cette grue; un sacré boulot en perspective.

Ma crainte est de devoir dépasser les 20 cm de hauteur imposée à mon dio  affraid

Je vais continuer de rechercher des images de systèmes de levage et voir si je peux trouver une grue au 1/72.

Si , de votre côté, vous trouver cette grue ou un véhicule que je puisse transformer, faites le moi savoir.
D'avance, merci de votre aide.
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Ven 22 Juil 2016 - 11:28

De toutes parts, des infos affluent pour m'aider:   Very Happy

1) Laurent me propose des photos avec un portique près d'un JU-88:

http://2.bp.blogspot.com/-Q0F48Od_5cU/VYLntZtxcRI/AAAAAAAATIg/uNFRBxSXN1k/s1600/1Ju88colour.jpg

Ce portique près du JU-88 est effectivement prévu pour démonter un moteur.
Mais il est beaucoup trop faible et pas du tout assez large pour soulever le Bf-109 (3,1 Tonnes) et le placer au dessus du JU-88 dont l'envergure dépasse les 20 m.


2) Adrien: fait une excellente proposition: la grue !

http://militarymashup.com/mmu_get_jpeg.php?157cd15ae140b9026d75094eeae71f5c0

Très largement utilisée pour manipuler les lourdes charges à une grande hauteur, ce type de grue est effectivement la solution envisageable pour un dio en extérieur.


Paco:  C'est lui qui recevra la "palme du fidèle compagnon"  
Ses recherches sont les plus probantes et les plus complètes pour ce qui est de la préparation d'un Mistel !
Sur son lien:  
https://ww2aircraft.net/forum/threads/mistel-aircraft.36604/

On peut voir que toute la séquence de préparation du Mistel est faite dans un hangar équipé d'un palan.
Les étapes y sont décrites pas à pas:
- démontage de la cellule de pilotage du JU-88,
- mise en place du Bf-109,
- mise en place de la tête explosive du Mistel,
- sortie du hangar par traction.


Cependant, si je décidais de réaliser un dio en "externe", la grue proposée par Adrien est la solution.
Pour la réaliser,  je pourrais procéder de la manière suivante:

- partir d'une base OPEL BLITZ de chez Roden,
- modifier le plateau de chargement pour y fixer une grue de capacité 4 T

ça devrait ressembler à ceci:





Puis Laurent revient à la charge avec plusieurs photos de camions équipés de grue pour lourdes charges.


250gto a écrit: Je serais curieux de voir la plaque de charge de ton Opel

on avait évoque le sujet il y a longtemps dans mon wip du He 111 crashe dans la maison, je voulais faire ceci qui me semble plus plausible quant a une grue de levage capable de soulever un zing





Bien vu mon cher Laurent !  

Effectivement la grue proposée sur mes dernières photos est prévue pour une charge de 3 tonnes, ce qui est trop faible.

Mon intention était de la remplacer par ce que tu propose: une armature en poutrelles croisées.
Ce système est léger et très efficace pour les lourdes charges.

Mais comme déjà mentionné plus haut, c'est la hauteur de l'ensemble qui sera déterminante.

20 cm au 1/72 me donne une valeur réelle de 14,4 mètre de hauteur maxi.

Le montage du Bf-109 reste en dessous de 9 cm ( 6,5 m ), ça me laisse presque 4,9 cm ( 3,5 m ) pour suspendre le Bf-109.

C'est donc tout à fait possible dans les deux configurations envisagées: hangard ou terrain externe.    cheers   


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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par lucsimonsaive le Sam 23 Juil 2016 - 16:12

Diorama  Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

23.07.2016  Jour 16: Mistel 1: ça sent le final !


Pendant que nous papotons gentiment sur les grues tout azimut, J'ai bien avancé ! bounce  bounce  bounce

1) Le Bf-109 est FINI ! cheers

- j'ai allumé les feus de position bleu / rouge aux bouts des ailes sunny
- tube pitot est en place et peint
- gros travail sur les verrières pour bien les ajuster: verrière centrale mise en position ouverte avec tringle de retenue (j'en ai bavé) pale
- antenne et fils,
- hélice en place,
- vernis de finition mat Vallejo
- poudres de pastel noir pour les fumées d'échappement.

L'avion ayant été révisé et transformé pour mise en place sur le Mistel, il est assez propre !








2) Le Mistel est... presque fini !

- quelques décalcos sont vite mis en place; le "micro sol" fait des merveilles pour leur faire épouser les rivets  cheers
  Je trouve qu'il y en a peu; même pas d'immatriculation !
  Mais c'est peut-être normal de ne pas enregistrer un avion qu'on envoie en "mission suicide"  Sad
- le phare de l'aile gauche est réalisé en "rhodio" par dessus une encoche en couleur argentée,
- patine Vallejo gris clair et quelques retouches en brun moyen,
- dry brus metallisé sur les hélices et les zones saillantes,
- vernis de finition mat Vallejo.

Il me reste:
- 2 ou trois détails à finaliser avec l'accouplement des 2 avions,    (là on va rire, je le sent déjà, ça va grincer des dents)  What a Face
- faire les fumées des échappements,
- allumer les feus de position aux bouts des ailes.








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Bonjour luc

Message par charret patrick le Sam 23 Juil 2016 - 16:20

Tu a bien bosser bravo il est bientôt fini la peinture est nickel Laughing
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par polnagaillot le Sam 23 Juil 2016 - 17:07

Je pense qu'il faudrait donner " des heures de vol" à cette bombe volante.
En tant que bombe, son intégrité est compromise, mais son passé de bombardier "conventionnel" a certainement laissé des stigmates...
En gros, je le verrai bien plus "pourri" ...... clown clown

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par Fogg le Sam 23 Juil 2016 - 18:51

Je suis du même avis concernant le vieillissement... Pour ce qui est de la grue, tu peux la faire en scratch, j'en ai fait une pour le dio de mon U-Boot au 1/72 :





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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par polnagaillot le Sam 23 Juil 2016 - 19:38

Et comme Luc ne recule devant rien...

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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

Message par Mymy le Sam 23 Juil 2016 - 22:01

Superbes Luc !
Contente pour toi que tu en vois le bout... (je parle des avions parce que pour le reste, dio et cie, il y a encore du boulot)... Hâte de voir ces 2 pièces dans la position finale annoncée ci dessus...
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Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

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