Amis visiteurs...

ICI , CHAQUE JOUR +/- 1000 MAQUETTISTES PASSENT NOUS VOIR !!!
INSCRIVEZ-VOUS !
ON VOUS ATTEND .
LA VITRINE INFORMATIONS
Suivez notre fil rouge 2018:Tout ce qui est français MÔssieur !! et nos défis 2018*****Venez admirer le montage de l'antique Airfix Auster de Pierre,..dans les défis 2018..superbe !
Derniers sujets
» Merkava Mk.4M w/Trophy Active Protection System (Meng 1/35)
Aujourd'hui à 21:54 par Papywawa

» [matchbox] Tempest MK-VI
Aujourd'hui à 21:50 par Papywawa

» nouveau YAK3
Aujourd'hui à 21:47 par Papywawa

» Mark IV "mâle" au 1/35 de EMHAR
Aujourd'hui à 21:43 par Papywawa

» macchi m.5 au 1/48
Aujourd'hui à 21:42 par Papywawa

» Spiteclaw's Swarm - figurines Wahrhammer
Aujourd'hui à 21:37 par Papywawa

» SDKFZ 7 .kit revell 1/72
Aujourd'hui à 21:30 par Papywawa

» Pour Emil_ Bf 109 F-4z/trop (Eduard W.E 84146) Soclakit86 --> Terminé
Aujourd'hui à 21:28 par Papywawa

» Remake "La vache et le prisonnier" 1/35 (FINI)
Aujourd'hui à 21:23 par Papywawa

» Blohm und Voss BV P 194, Front de l'est 46 (1:72 Revell)
Aujourd'hui à 21:19 par Papywawa

» Mourmelon 2018
Aujourd'hui à 21:10 par Pat One

» SEPECAT Jaguar A (1/48 de KittyHawk)
Aujourd'hui à 21:08 par Papywawa

» Lockheed XFV-1 "Salmon" (1:72 -Valom)
Aujourd'hui à 20:59 par Papywawa

» Corvée d' eau saharienne Jeep tamiya & Dodge wc 62 1/35 italeri
Aujourd'hui à 20:55 par capitaine Conan

» Le calendrier des exposition 2019
Aujourd'hui à 20:53 par capitaine Conan

» roman warship
Aujourd'hui à 20:51 par Papywawa

» Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM
Aujourd'hui à 19:34 par matelot du 17

» EVREUX 23 & 24 mars 2019
Aujourd'hui à 18:58 par Galiley

» (Special Hobby) Fouga Zéphyr CM 175 - 1/72.
Aujourd'hui à 17:55 par dakota59

» Zombie War scratch 1/35
Aujourd'hui à 15:21 par alain3

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 15 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 13 Invités :: 2 Moteurs de recherche

fouga53, Soclakit86

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 89 le Ven 5 Jan 2018 - 6:15
MERCI DE VOTRE VISITE !
" Notre compteur "
__________
|
compteur
__________
Début comptage Janvier 2014 .
Les posteurs les plus actifs du mois
Papywawa
 
polnagaillot
 
alain3
 
Mymy
 
Soclakit86
 
Longstreet
 
fouga53
 
JC DOC5
 
dakota59
 
Mousse49
 

DIVERS
Octobre 2018
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Calendrier Calendrier


( Heller ) Le Redoutable 1/400

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Longstreet le Dim 4 Fév 2018 - 12:38

Attention si tu le fais en cale sèche ,l' hélice fournit est celle qu'il avait lors de son lancement et pas celle qu'il a à Cherbourg.

Longstreet
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 4946
Date d'inscription : 25/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Longstreet le Dim 4 Fév 2018 - 12:49

avatar
Longstreet
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 4946
Date d'inscription : 25/05/2014
Age : 57
Localisation : Pontgouin

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par fouga53 le Dim 4 Fév 2018 - 14:51


Il n'y en a pas sur l'Arsenal?
avatar
fouga53
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 3804
Date d'inscription : 23/11/2013
Age : 65
Localisation : Saint ARNAC - 66220

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Invité le Dim 4 Fév 2018 - 15:12

en cale sèche va y avoir du scratch

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par sletch le Dim 4 Fév 2018 - 15:43

Bonjour,
Longstreet a écrit:Attention si tu le fais en cale sèche ,l' hélice fournit est celle qu'il avait lors de son lancement et pas celle qu'il a à Cherbourg.  



Oui, j'avais remarqué cette différence Wink

Dans l'absolu, je ne vais pas cherché à reproduire la cale-sèche de Cherbourg car elle est truffée d'aménagement pour les visiteurs (porte-vitrées, escalier, rambardes, ...). J'imaginais plutôt une mise en cale-sèche à l'occasion d'une "grande visite" :bbal:

fouga53 a écrit:

Il n'y en a pas sur l'Arsenal?

Merci pour ces informations mais je ne vous cache pas que je suis un peu perplexe sur le réalisme de ces personnages (2 D Suspect  ?). Pour l'instant, je vais me concentrer sur les plans d'ensemble. Je verrais plus tard si j'y ajoute des personnages, ou non  Wink

fafl a écrit:en cale sèche va y avoir du scratch
C'est clair ! Le plus complexe sera de trouver des textures réalistes avec une si petite échelle. A titre d'exemple un mur en ciment doit paraître lisse au 1/400, une rambarde doit avoir l'épaisseur d'un cheveux, etc.  

Frédéric


Dernière édition par sletch le Dim 4 Fév 2018 - 18:35, édité 2 fois

_________________
Derniers terminés (cliquez sur les images et les liens pour en voir plus) :


En cours : Dodge Charger R/T [Revell 1/25]Northrop YB-49 [Italeri 1/72], Mes autres en-cours...
avatar
sletch
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 5148
Date d'inscription : 24/01/2015
Age : 52
Localisation : Dans les Yvelines (France)

http://www.karuli.net/blog

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Invité le Dim 4 Fév 2018 - 16:02

pour les rembardes et escalier tu as de la pe chez arsenal

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par raphi76430 le Dim 4 Fév 2018 - 16:10

Perso moi je serais plus sur un diorama en cale sèche, peut être plus simple qu'un diorama "à quai"
avatar
raphi76430
Mordu
Mordu

Messages : 164
Date d'inscription : 26/01/2018
Age : 27
Localisation : Seine Maritime

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Modelkit tenshi le Dim 4 Fév 2018 - 18:09

Salut Fred

Pour ma part j'utilise les petits marins de chez l'Arsenal ils sont tip top. Si tu veux réalisée le Redoutable de Cherbourg il te faudra faire un peut de chirurgie car celui de la cité de la mer est raccourci de 5 M.

Bon montage gravure
avatar
Modelkit tenshi
Addict
Addict

Messages : 961
Date d'inscription : 06/05/2015
Age : 52
Localisation : Paris

http://marineminiature.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par polnagaillot le Lun 5 Fév 2018 - 15:31

Déjà que je louche un peu du coté des sous marins russes depuis un moment..Shocked Shocked ...Avec ton montage, Fred, tu risques de me voir passer à l'acte !
Suspect Suspect

_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !

Plastiquement Votre -----------

Fr@ncis
avatar
polnagaillot
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 8294
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 62
Localisation : Dans une datcha entourée de neige

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Invité le Lun 5 Fév 2018 - 15:48

polnagaillot a écrit:Déjà que je louche un peu du coté des sous marins russes depuis un moment..Shocked Shocked ...Avec ton montage, Fred, tu risques de me voir passer à l'acte !
Suspect Suspect

m’étonne pas, je me faisait la meme reaction cette fin de semaine en regardant des maquette de Zvezda

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par polnagaillot le Lun 5 Fév 2018 - 16:34

J'ai tenu une heure.... Embarassed Embarassed





_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !

Plastiquement Votre -----------

Fr@ncis
avatar
polnagaillot
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 8294
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 62
Localisation : Dans une datcha entourée de neige

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Invité le Lun 5 Fév 2018 - 16:56

c'est celui la que j'avais vue aussi Laughing

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Mymy le Lun 5 Fév 2018 - 17:11

Ah ben j'espère qu'ils vendent des "moitiés de sous marins" chez Svezda, parce que d'après les explications de mon chéri, il n'y aura que le sommet qui émergera de la glace...

Ceci dit, et pour revenir à ce "Redoutable", l'idée d'un dio qui le recevra en cale-sèche pour une grande visite me plaît bien... Et te connaissant Frédéric, ça va le faire !
avatar
Mymy
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 3261
Date d'inscription : 23/05/2016
Age : 63
Localisation : Pays d'Argonne

Revenir en haut Aller en bas

Bonsoir

Message par charret patrick le Lun 5 Fév 2018 - 17:39

Sur ce genre de réalisation le plus compliqué sera la peinture je te souhaite une bonne dose de courage fred Very Happy
avatar
charret patrick
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 1583
Date d'inscription : 29/02/2016
Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par sletch le Lun 5 Fév 2018 - 20:42

Bonsoir,
fafl a écrit:pour les rembardes et escalier tu as de la pe chez arsenal
J'ai été faire un tour sur l'arsenal. Les prix me laissent quelques fois un peu perplexe comme le kit d'amélioration de ma frégate La Fayette qui coûte plus cher que le kit lui-même scratch  Dans l'absolu, je vais essayer d'éviter l'aftermarket.

raphi76430 a écrit:Perso moi je serais plus sur un diorama en cale sèche, peut être plus simple qu'un diorama "à quai"
C'est également mon avis, il faudra toutefois que je limite la taille des quais car le détaillage des grues et autres engins est également redoutable pale

Modelkit tenshi a écrit:Pour ma part j'utilise les petits marins de chez l'Arsenal ils sont tip top.
=> J'ai vu des photos de ce type de planche sur le net (j'ignorais que cela existait pour être franc). Je vais voir d'abord la pertinence des bonhomme sur mon dio

Si tu veux réalisée le Redoutable de Cherbourg il te faudra faire un peut de chirurgie car celui de la cité de la mer est raccourci de 5 M.
=> Oui, je sais. L'emplacement de l'ex-réacteur nucléaire est un est un immense tube... vide Suspect Ca fait bizarre quand on passe cette section scratch Sinon, comme dit plus haut, je ne chercher pas à reproduire la Cité de la Mer mais simplement à m'en inspirer. Les différences d'hélices et de taille ne me dérangeront donc pas

Bon montage gravure  
=> Merci Yann Wink

polnagaillot a écrit:Déjà que je louche un peu du coté des sous marins russes depuis un moment.....Avec ton montage, Fred, tu risques de me voir passer à l'acte !
polnagaillot a écrit:J'ai tenu une heure.... Embarassed  Embarassed

fafl a écrit:c'est celui la que j'avais vue aussi Laughing
Mymy a écrit:Ah ben j'espère qu'ils vendent des "moitiés de sous marins" chez Svezda, parce que d'après les explications de mon chéri, il n'y aura que le sommet qui émergera de la glace...
mdr3  mdr2  mdr4 Vous m'avez bien fait rire tous les trois  mdr5  !

Mymy a écrit:Ceci dit, et pour revenir à ce "Redoutable", l'idée d'un dio qui le recevra en cale-sèche pour une grande visite me plaît bien... Et te connaissant Frédéric, ça va le faire !
J'espère Myriam, j'espère. Il faut tout d'abord que je trouve l'agencement général en poursuivant mes recherches de photos. Puis viendront les matériaux (mon point faible sur les dio Rolling Eyes  )

charret patrick a écrit:Sur ce genre de réalisation le plus compliqué sera la peinture je te souhaite une bonne dose de courage fred Very Happy
Je vais essayer une technique lue... euh... quelque part. L'idée est de mélanger la peinture noire avec du rouge ou du bleu. Ainsi, le noir devrait avoir plus de profondeur. Dans le contexte du sous-marin, je pense travailler par bandes verticales en alternant les différents mélanges. Cette photo illustre bien les "tonalités" de noir dont je parle :



Merci à toutes et tous pour votre intérêt et vos encouragements Very Happy

Frédéric

_________________
Derniers terminés (cliquez sur les images et les liens pour en voir plus) :


En cours : Dodge Charger R/T [Revell 1/25]Northrop YB-49 [Italeri 1/72], Mes autres en-cours...
avatar
sletch
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 5148
Date d'inscription : 24/01/2015
Age : 52
Localisation : Dans les Yvelines (France)

http://www.karuli.net/blog

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par polnagaillot le Lun 5 Fév 2018 - 20:53

Tu m'étonnes qu'on va le suivre ton montage.....Je prépare mon masque et mon tuba, sans oublier les palmes........




_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !

Plastiquement Votre -----------

Fr@ncis
avatar
polnagaillot
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 8294
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 62
Localisation : Dans une datcha entourée de neige

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par sletch le Dim 11 Fév 2018 - 16:13

Bonjour,

polnagaillot a écrit:Tu m'étonnes qu'on va le suivre ton montage.....Je prépare mon masque et mon tuba, sans oublier les palmes........
Merci et bonne chance pour te déplacer avec cet équipement dans un bassin de radoub... lorsqu'il est à sec Wink



DECOLLAGE D'UN SOUS-MARIN

25 pièces... Un plan ultra-simple... le montage sera un jeu d'enfant, me disait-je !

Après quelques minutes, le sérieux nécessaire à notre loisirs s'est vite rappelé à Moi. J'ai réussi le tour de force de me tromper dans l'ordre de collage/assemblage de la partie arrière. La notion de décollage d'un montage trouve ici tout son sens.

Après m'être remis de mes approximations, j'ai commencé le collage de cette baleine à moteur nucléaire :






Pas de soucis d'ajustement. Un peu de mastic sera nécessaire, toutefois.

A suivre...

Frédéric

_________________
Derniers terminés (cliquez sur les images et les liens pour en voir plus) :


En cours : Dodge Charger R/T [Revell 1/25]Northrop YB-49 [Italeri 1/72], Mes autres en-cours...
avatar
sletch
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 5148
Date d'inscription : 24/01/2015
Age : 52
Localisation : Dans les Yvelines (France)

http://www.karuli.net/blog

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par polnagaillot le Dim 11 Fév 2018 - 16:34

Fred est très fort.....Il réussit à parler de décollage sur une maquette qui ne vole pas.......J'vous dis qu'il est très fort.....
On va te suivre pazapa......bien sur !

_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !

Plastiquement Votre -----------

Fr@ncis
avatar
polnagaillot
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 8294
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 62
Localisation : Dans une datcha entourée de neige

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Pat One le Dim 11 Fév 2018 - 17:13

polnagaillot a écrit:Fred est très fort.....Il réussit à parler de décollage sur une maquette qui ne vole pas.......J'vous dis qu'il est très fort.....
On va te suivre pazapa......bien sur !



avatar
Pat One
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 1235
Date d'inscription : 06/11/2017
Age : 45
Localisation : Mourmelon Le Grand 51

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par dakota59 le Dim 11 Fév 2018 - 17:15

aller envoies la suite
avatar
dakota59
Fana
Fana

Messages : 695
Date d'inscription : 18/01/2018
Age : 54
Localisation : halluin 59250

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par sletch le Lun 26 Mar 2018 - 22:51

Bonsoir,

dakota59 a écrit:aller envoies la suite  
Oui... oui... mais tu risques d'être un peu déçu car je n'ai quasiment pas avancé.

J'ai juste fait des recherches de photos sur le net afin de mieux visualiser ce que je vais (essayer de) reproduire. Mon bassin de radoub devrait ressembler à quelque chose comme ça :



Je fais représenter les... "grandes marches" que l'on voit sur les côtés. En suivant vos bon conseils, j'ai passé un peu de temps sur le site l'arsenal. J'y ai vu quelques escaliers ( http://www.larsenal.com/escaliers-photodecoupe-1-400-c2x15951559 ) simples qui pourraient permettre de descendre d'une "grande marche" à l'autre.  Autre possibilité, des escaliers encagés (  http://www.larsenal.com/echelles-encagees-photodecoupe-1-400-c2x15951564  ).

Côté diorama, je pense représenter le bassin de cette manière :




Les "grandes marches" et les escaliers seraient sur la grande paroi verticale. Il me reste à définir les matériaux pour créer les parois. J'avais pensé à des murs en polystyrène expansé ultradense et des marche en carton plume. Je suis preneur de vos conseils sur cet aspect que je maîtrise assez mal.

Merci d'avance.

Frédéric

_________________
Derniers terminés (cliquez sur les images et les liens pour en voir plus) :


En cours : Dodge Charger R/T [Revell 1/25]Northrop YB-49 [Italeri 1/72], Mes autres en-cours...
avatar
sletch
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 5148
Date d'inscription : 24/01/2015
Age : 52
Localisation : Dans les Yvelines (France)

http://www.karuli.net/blog

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par dakota59 le Lun 26 Mar 2018 - 22:58

re le carton plume j utilise et polystyrène aussi des matières qui se travaille au cutter ou tout autre outil tranchant sa ce ponce ,on graver ,enfin beaucoup de possibilité je suis ton projet
avatar
dakota59
Fana
Fana

Messages : 695
Date d'inscription : 18/01/2018
Age : 54
Localisation : halluin 59250

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par matelot du 17 le Mar 27 Mar 2018 - 9:04

Hello

C'est comme même bien parti pour être superbe, l'essentiel est d'avoir des idées concrètes après les copains spécialistes du forum dans les scénettes seront là pour t'aiguiller.
Bon courage Fred.

Antoine
avatar
matelot du 17
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 1306
Date d'inscription : 27/11/2017
Age : 52
Localisation : Angoulins

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par fouga53 le Mar 27 Mar 2018 - 9:10

sletch a écrit:Bonsoir,

dakota59 a écrit:aller envoies la suite  
Oui... oui... mais tu risques d'être un peu déçu car je n'ai quasiment pas avancé.

J'ai juste fait des recherches de photos sur le net afin de mieux visualiser ce que je vais (essayer de) reproduire. Mon bassin de radoub devrait ressembler à quelque chose comme ça :



Je fais représenter les... "grandes marches" que l'on voit sur les côtés. En suivant vos bon conseils, j'ai passé un peu de temps sur le site l'arsenal. J'y ai vu quelques escaliers ( http://www.larsenal.com/escaliers-photodecoupe-1-400-c2x15951559 ) simples qui pourraient permettre de descendre d'une "grande marche" à l'autre.  Autre possibilité, des escaliers encagés (  http://www.larsenal.com/echelles-encagees-photodecoupe-1-400-c2x15951564  ).



Côté diorama, je pense représenter le bassin de cette manière :




Les "grandes marches" et les escaliers seraient sur la grande paroi verticale. Il me reste à définir les matériaux pour créer les parois. J'avais pensé à des murs en polystyrène expansé ultradense et des marche en carton plume. Je suis preneur de vos conseils sur cet aspect que je maîtrise assez mal.

Merci d'avance.

Frédéric


Notre ami Philippe a déjà fait un dio d'un soum en cale sèche... http://dioramas.free.fr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8338
ou sinon, il y a ça http://dioramas.forumactif.org/t106-diorama-u-boot-u-505-en-cale-seche
si ça peut t'inspirer Wink
avatar
fouga53
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 3804
Date d'inscription : 23/11/2013
Age : 65
Localisation : Saint ARNAC - 66220

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par sletch le Mer 28 Mar 2018 - 22:23

Bonsoir,
dakota59 a écrit:re le carton plume j utilise et polystyrène aussi des matières qui se travaille au cutter ou tout autre outil tranchant sa ce ponce  ,on graver ,enfin beaucoup de possibilité je suis ton projet    
Merci pour tes conseils et ton soutien Wink

matelot du 17 a écrit:C'est comme même bien parti pour être superbe, l'essentiel est d'avoir des idées concrètes après les copains spécialistes du forum dans les scénettes seront là pour t'aiguiller.
Des idées, je n'en manque pas. Par contre, j'ia toujours du mal pour le choix des "bons" matériaux.

fouga53 a écrit:Notre ami Philippe a déjà fait un dio d'un soum en cale sèche... http://dioramas.free.fr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8338
ou sinon, il y a ça http://dioramas.forumactif.org/t106-diorama-u-boot-u-505-en-cale-seche si ça peut t'inspirer  Wink
Ah oui ! Très intéressant Very Happy Par contre, je ne suis pas aussi ambitieux Embarassed Je vais donc me contenter de grappiller quelques bonnes idées Wink

Frédéric

_________________
Derniers terminés (cliquez sur les images et les liens pour en voir plus) :


En cours : Dodge Charger R/T [Revell 1/25]Northrop YB-49 [Italeri 1/72], Mes autres en-cours...
avatar
sletch
Membre V I P
Membre  V I P

Messages : 5148
Date d'inscription : 24/01/2015
Age : 52
Localisation : Dans les Yvelines (France)

http://www.karuli.net/blog

Revenir en haut Aller en bas

Re: ( Heller ) Le Redoutable 1/400

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum