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Message par VincentM le Mer 13 Mai 2020 - 2:23

J'ai hésité entre le MB152 et le D520 pour représenter la chasse française en 1940, mais j'avais prévu un D520 aux couleurs de Vichy en Syrie en 1941. Puisque ces avions partagent les mêmes peintures, autant faire les deux en même temps (on gagne du temps et on gaspille moins de peinture).

Ce MB152 représente la face "claire" de la chasse française, le D520 de Vichy la face "sombre" dans le camp de l'Axe.

J'ai plusieurs photos d'un appareil très intéressant, le MB152 fin de série n°72 de la 4° escadrille du GCII/9, dirigée par Louis Delfino (futur
commandant du N-N). L'analyse des photos m'a convaincu qu'il portait un camouflage à 4 couleurs:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Mb152_37

Pour identifier les couleurs, en passant en N&B une photo couleur, le marron (brun foncé "chocolat") est la nuance la plus foncée, devant le kaki, puis le gris-bleu foncé. On voit alors sur la photo une 4° nuance plus claire à l'arrière du fuselage, qui peut être cette fameuse teinte beige, ou alors des parties gris-bleu foncé reprises avec un gris intermédiaire entre gris-bleu foncé et gris-bleu clair. Concernant cette couleur, l'auteur de l'article d'Avions parle d'un "sable" dont il ne retrouve aucune trace dans les documents d'époque, mais note que la nuance en N&B est la même que celle de l'intérieur des volets qui est "chamois".

J'ai terminé mon interprétation en couleurs des différentes photos. Il y a une seule zone qui est invisible (la moitié intérieure de l'aile droite) mais on peut imaginer les couleurs en fonction des zones adjacentes.
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Bloch_20

J'ai ensuite posé les pièces principale sur le plan issu d'un n° du Fana. Le fuselage a quelques erreurs, notamment une dérive trop haute de 1 ou 2mm, un gouvernail trop court, et surtout un manque de matière au niveau du parebrise:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta150

J'ai déjà de quoi rectifier çà avec la pièce en vacu Falcon qui englobe une partie du fuselage en avant du cockpit:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Mb152_19

Les trappes de train seront bonnes à refaire:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta149

L'empennage horizontal est tout à fait correct:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta151

Les extrados sont pas mal, à part un léger défaut de corde au niveau de l'aileron, et surtout un raccord avec le karman pas assez arrondi:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta153

L'intrados est lui aussi acceptable, si ce n'est un emplacement trop en arrière des puits de train. Cà imposerait une chirurgie très lourde donc je ferai l'impasse sachant qu'une fois le kit collé sur son dio ce sera difficile à voir:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta152

Pour le reste, le kit fournit de jolies pièces en résine (notamment moteur G&R et manche), des roues et autre détails corrects, deux versions du capot et de sa prise d'air, de la casserole et du radiateur d'huile, deux collimateurs (OPL et Baille-Lemaire) en injecté transparent. D'autres pièces comme l'hélice ont quelques défaut de moulage, et il faudra ébarber et affiner les raccords principaux. Cà reste du short-run...

La petite planche de PE Brengun apporte pas mal de choses utiles: TdB, siège, collimateurs, tiges de culbuteurs, grilles, viseur, compas...
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Mb152_20

Je vais ensuite vérifier la gravure, j'ai déjà remarqué des lignes inutiles qui sont en fait des rivets.


Dernière édition par VincentM le Mer 8 Juil 2020 - 23:57, édité 1 fois

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Message par polnagaillot le Mer 13 Mai 2020 - 7:13

Le fameux avion qui a le nez le nez de travers, un peu comme Belmondo !
Tu étudies l'oiseau dans ses moindres détails, chapeau :ça promet !

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Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Fond_b27

Plastiquement Votre -----------montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Dm_23411

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Message par capitaine Conan le Mer 13 Mai 2020 - 8:16

Ça va être un montage très intéressant moi
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Message par Sukhoi-88 le Mer 13 Mai 2020 - 10:23

Pilote LOUIS DELFINO : je suis
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Message par JC DOC5 le Mer 13 Mai 2020 - 10:48

On va se régaler!
Je ne sais pas si tu es au courant mais il y a un montage et des plans détaillés de cet avion dans le dernier WINGMASTERS! Les plans ont été réalisés par Joël Ducasse, un maquettiste incroyable et adorable qui nous a quitté il y a peu!
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montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Empty bonsoir

Message par charret patrick le Mer 13 Mai 2020 - 17:01

je te souhaite du courage sur ce montage la maquette est pas mal Very Happy
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Message par MISF le Mer 13 Mai 2020 - 17:23

Bonjour Vincent.
Je te souhaite un bon montage que cet appareil que je connais assez bien.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Impala54 le Mer 13 Mai 2020 - 21:32

Bon montage Very Happy
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Message par fredo18 le Jeu 14 Mai 2020 - 10:20

bon montage !!
à cette echelle ça devient du masochisme Shocked
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Message par pierrot le Jeu 14 Mai 2020 - 11:12

....superbe compte rendu , je te suis avec intérêt... et merci encore pour les infos .
Cordialement . Pierrot .
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Message par Longstreet le Jeu 14 Mai 2020 - 13:55

C'est le RS model ?
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Message par VincentM le Ven 22 Mai 2020 - 1:11

J'ai acheté le WM 135 avec beaucoup d'infos utiles de Waroff. Les plans sont ceux du MB151 mais j'ai récupéré ceux du MB152 sur La Patrouille Simple. Ils sont plus justes et l'avion y colle plutôt bien.

Oui c'est le RS Models.

"le nez de travers", oui c'est vraiment un cas assez unique, une solution étrange pour contrer le couple-moteur.

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Message par Longstreet le Ven 22 Mai 2020 - 9:43

Je suis surpris par le chamois dans le camouflage ( mais j'ai déjà eut la surprise du 4 tons sur le MB151 ) et je dois reconnaitre que je trouve ce camo très sympa et puis j'aime bien la série des MB 150à 157.
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Message par VincentM le Mar 26 Mai 2020 - 1:46

Il existe beaucoup de photos en N&B de MB152 avec 4 nuances de couleurs. D'où vient l'hypothèse d'un beige pour cette 4° couleur? je ne sais pas. Peut-être du fait que le chamois était fourni en stock plus important que les autres couleurs et que les mécanos utilisaient çà pour des retouches quand il ne restait rien d'autre.

Après avoir vérifié les lignes de structure avec le plan de Tichot (et c'est presque un sans-faute de RS à part une ou deux lignes à graver sur les flancs du fuselage), j'ai commencé à charcuter le kit. Découpe des profondeurs, du gouvernail et des volets. A droite, les deux moitiés brutes du gouvernail ont été collées ensemble:
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Je me suis alors aperçu que le manque de matière que j'avais relevé sur le gouvernail se situe en fait sur l'arrière du fuselage, légèrement trop court. J'ai donc ajouté des bandes de CP mises en forme après collage (désolé, la pièce a glissé sur le plan et est décalée)
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Ensuite, les nouvelles lèvres de la dérive ont été affinées par l'intérieur pour que le gouvernail vienne s'y insérer:
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Message par wim76 le Mar 26 Mai 2020 - 7:25

Salut Vincent encore un sujet tres intéressant , et les couleurs qui sont toujours un casse tête ,(sable ou pas sable) c'est quand même pas simple ,même chez nous ,on arive pas a savoir ce qui convient le mieux
en tous les cas on te fait confiance tu va nous sortir encore un super dio ,plein de détails et de belles couleurs comme tu a l'habitude
bonne suite Vincent ,a bientot
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Message par VincentM le Mer 27 Mai 2020 - 1:03

Merci Michel. Oui on dispose pourtant de documents d'usine et d'archives militaires, mais cette teinte sable semble ne pas exister...

J'ai fait trop de zèle sur mon fuselage. J'ai pris l'axe de l'avion, tracé sur le plan de Joël, pour une ligne...Alors hop, cyano pour la reboucher, ponçage puis Micromesh.

J'ai noté que le bord arrière de l'extrados est en fait solidaire des volets. Comme je les ai découpés pour les scratcher en position basse, j'ai coupé une partie de l'extrados.
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta160

C'est réellement un sans-faute de RS pour la gravure sur les ailes, aussi bien extrados qu'intrados. On peut à la rigueur leur reprocher d'avoir placé un peu trop à l'extérieur les petits supports sous l'aile (lances-bombes?). C'est suffisamment rare pour être noté. Je pense d'ailleurs qu'ils ont peut-être travaillé sur la base des plans de Joël, comme Dora Wings avec le 151.

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Message par MISF le Mer 27 Mai 2020 - 5:52

Bonjour Vincent.

Si cela peut-être utile au sujet des couleurs. Je suis également surpris par la dénomination de la couleur chamois pour le camouflage.

Au niveau teinte, le livre "Le bloch MB152" par serge Joanne  (page 443)  indique cette teinte en couleur brillante pour la protection.

Par contre, il y a effectivement une référence relative à la couleur sable ou ocre très clair mat (Humbrol 148) pour les surfaces supérieures.
Tu retrouves cette couleur en page 34 du livres les Ailes de gloire N° 3 - référencé FS 33594 et Humbrol H7 (Chamois clair brillant Razz scratch )

En ce qui concerne les schémas, j'y apporte une confiance tout à fait relative.

Le numéro de série de cet appareil est le "533" (livre S Joannes listing page 488)

Bonne continuation avec ce bel appareil. Tu nous sors, comme tu en a l'habitude du très beau travail et très intéressant à suivre.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par MISF le Mer 27 Mai 2020 - 6:30, édité 4 fois (Raison : ajout mots)
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Message par pierrot le Mer 27 Mai 2020 - 20:58

.... merci Vincent pour le partage avec les photos , pour l'avion M.152 "tordu".... les AD4 qui étaient au Tchad à mon premier séjour (67/69) étaient aussi "tordus" mais de l'arrière à partir de la dérive pour contrer l'effet de couple... nul doute qu'il va être au top ton avion ....bonne continuation .
Cordialement . Pierrot .
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Message par VincentM le Jeu 28 Mai 2020 - 1:26

Merci pour votre intérêt.

Eric: je n'ai toujours aucune certitude que la partie claire sur le fuselage soit beige sable. Cà peut aussi être des retouches faites avec un lot de gris-bleu clair "foncé", car il aurait existé 2 nuances de cette teinte (la claire standard, et une plus foncée intermédiaire entre gris-bleu clair et gris-bleu foncé).

J'ai vu les notices de dotation de peinture d'époque, et aucune teinte beige de camouflage n'est mentionnée, il semble qu'elle n'existe pas. Le chamois est bien répertorié comme brillant et comme protection des parties internes hors carlingue (gris moyen ou bleu nuit).

Une explication possible serait des retouches faites sur le terrain avec des restes de chamois, qui serait devenu mat après exposition au soleil (?). En fait toutes les hypothèses ont des défauts. Concernant les retouches avec du "gris-bleu clair foncé", on trouve tellement de MB152 avec ce genre d'anomalies qu'il paraît très improbable qu'ils aient tous été retouchés avec ce même lot de peinture. En tous cas il faudra bien que je prenne une décision à la phase de peinture...

Dans le "Ailes de Gloire" n°3, le chamois est même dénommé "sable 9" (pourquoi?).

Je ne fais pas non plus confiance aux profils couleurs, j'ai vu trop d'interprétations différentes d'un même avion. Donc j'ai dessiné moi-même le plan 4 vues couleurs en haut du post, en me basant sur les photos d'époque de cet avion (le "72") crashé (il en existe une bonne dizaine sous différents angles). Et il a bien fallu que j'interprète cette zone claire à l'arrière du fuselage. Retouche en chamois? couleur sable "fantôme" mentionnée dans aucun document officiel? "gris-bleu clair foncé"? Mystère et boule de gomme.

J'ai trouvé une photo couleurs d'un H75 qui avait une zone ocre (sans doute "terre de sienne", un marron plus clair que le brun foncé) à l'arrière du fuselage. J'ai passé l'image en N&B, et l'ocre apparaît plus foncé que le kaki, en tous cas plus foncé que cette zone claire sur le MB152 n°72. Il ne s'agit donc pas d'ocre non plus. Le mystère reste entier...

Voici à quoi ressemblerait l'avion si les zones claires étaient du "gris-bleu clair foncé":
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Bloch_21

En tous cas, merci pour le n° de série de l'avion que j'ignorais car il n'y aucun marquage de constructeur, type, n° de série et logo d'usine sur le gouvernail (comme on le voit sur la photo en haut). Ce qui d'ailleurs tendrait à montrer que l'avion a été partiellement repeint sur le terrain, et que donc cette zone claire n'est pas conforme au camouflage d'usine.

Ce n° de série va dans le sens de ce qu'on peut constater sur l'avion, dont les différents détails indiquent un MB152 de fin de série.

Pierrot: je pensais que le MB152 était un cas unique avec son nez de travers. Drôle de méthode pour contrer le couple, qui devait induire de la trainée...En plus, la dérive est décalée sur la droite sur le MB152, on imagine donc que le moteur G&R devait avoir un couple important. Les Italiens avaient une méthode encore plus bizarre pour contrer le couple, avec des ailes asymétriques de longueur différente sur les chasseurs Macchi.

J'avance par petites étapes sur le kit. J'ai ajouté une entretoise de CP à l'avant du gouvernail, qui mise en forme, s'insère entre les lèvres de la dérive:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta162

montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta161


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Message par MISF le Jeu 28 Mai 2020 - 12:26

Bonjour Vincent.
Pour les ailes de gloires, il est indiqué Sable 9, car c'est le N° que donne le livre pour chaque teinte. Tu as 9 teintes extérieures de 1 à 9 avec le primer.

1 = gris bleu ciel
2 = gris bleu foncé
3 = gris bleu clair
4 = primer
5 = terre sienne
6= Brun foncé
7= vert foncé
8 = kaki
9 = sable

Pour les références du livre de serge joanne.

Tu trouves 7 teintes extérieures mates et une teinte extérieure brillante

Les mates.
ombre calcinée.
terre de sienne
gris bleu foncé
gris bleu clair en surface inférieure.
vert kaki
gris clair
sable ou ocre très clair.

en brillant;
Chamois.

il manque le vert foncé en teinte mate par rapport aux ailes de gloires.

Dans les deux cas la teinte sable est mentionnée (en aucun cas beige clair)

Si cela peut t'aider à t'apporter une réponse sur une teinte sable qui semble avoir existée.

Je peux te fournir les pages des livres en MP. Si tu es intéressé, contactes moi.

Pour le N° de série. Il n'y a pas de renseignement complémentaire relatif à cet appareil.
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Message par VincentM le Ven 29 Mai 2020 - 1:50

Sur Fighters, Waroff a publié ce document d'époque, la liste des couleurs officielles de l'AA en 1940 et leur application. Aucune teinte sable n'est mentionnée, et le chamois est bien réservé à un usage interne.
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Notice10

Et puis après, sur le terrain, on voit des choses comme ce MB152 qui semble avoir des taches beiges ou "sable":
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Mb152_22

Oui je te contacte en MP pour avoir une référence supplémentaire.

Autre chose: sur certains MB152 qui semblent porter le camouflage réglementaire à 3 couleurs (GBF, kaki et brun foncé), le GBF apparaît très clair, comme si effectivement c'était ce fameux "GBC foncé" qui avait été utilisé à la place. Il reste la possibilité d'une sensibilité différente de certains films photo...

Un autre argument intéressant a été apporté, c'est que même si les schémas de camouflage étaient libres, ils devaient respecter une répartition égale de chaque couleur. Or sur ce MB152, les zones claires cassent cet équilibre en remplaçant des zones qui devraient être GBF, ce qui tendrait à faire penser à des retouches sur le terrain (mais avec quoi??). Le fait que le gouvernail ait été repeint et les marquages constructeur effacés, pencherait également dans le sens de retouches.

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Message par VincentM le Sam 30 Mai 2020 - 21:09

Ensuite, j'ai vu que le rail de la verrière coulissante était seulement vaguement représenté en arrière de celle-ci. La verrière du kit étant monobloc, l'épaisseur du plastique transparent empêche de représenter le rail derrière. Comme je vais en mettre une en vacu ouverte, j'ai donc supprimé tout çà entre les deux butées de chaque côté, et fabriqué le rail. Cette fois, pas avec de l'alu sur lequel le vacu colle mal (car il faut que la partie arrière de la verrière soit fixée par-dessus). J'ai donc découpé des bandelettes de CP dans lesquelles j'ai creusé les rails avec ma pointe à graver, puis je les ai collées à leur emplacement:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta163

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Message par capitaine Conan le Dim 31 Mai 2020 - 6:38

Ça attaque fort Wink
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Message par VincentM le Dim 31 Mai 2020 - 12:00

Merci. C'était deux des points délicats à traiter sur le fuselage. Un autre sera l'ajustement des pièces vitrées en vacu. Je vais pouvoir passer à l'aménagement intérieur où il faudra rajouter quelques trucs et intégrer la PE Brengun.

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Message par VincentM le Sam 11 Juil 2020 - 13:07

Puisque ce montage est devenu un Group Build, j'ai attendu que mes camarades reçoivent leurs kits et leurs accessoires avant de continuer. J'ai maintenant terminé l'aménagement du cockpit principalement en scratch. Le voici avant peinture:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Monta171

Côté gauche, j'ai épaissi la console arrondie et ajouté la commande de gaz et ce qui est probablement celle du pas d'hélice; on voit également au-dessus l'ajout en CP de la forme arrondie de l'ouverture du cockpit. Le tableau de bord et la console auxiliaire sont en PE Brengun avec instruments en rhodoid peints. Un drybrush de gris moyen fait ressortir les reliefs. Dans le demi-fuselage droit, boitiers, boutons et manivelle d'ouverture de la verrière ajoutés. Sur le plancher, les pédales du palonnier avec les sangles en feuille d'étain, le manche en résine RS et la roue de trim (encore que je me demande si les modèles antérieurs au 640, qui avaient un flettner sur le gouvernail, avaient cette roue...). En bas, le siège avec sa structure tubulaire (fil de cuivre et PE), son levier de réglage, le dossier en toile refait en scotch de carrossier et les sangles (PE Brengun). La flèche rouge montre la rigole que j'ai creusée à la pointe sèche et qui servira de guide pour la fixation du TdB.

Ce sont maintenant mes deux comparses qui s'occupent du "533" avec des hypothèses de camouflages spécifiques à cet avion. Pour ma part, j'ai changé de déco pour choisir le "618", qui est un exemple typique de camouflage "Déols à bandes" et que voici:
montage: Bloch MB152 Armée de l'Air [RS Models, Brengun, Falcon 1/72] Mb152_41

Un MB152 de fin de série du GCII/I 3° escadrille.

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