Amis Maquettistes
L'association le Cercle du Forum des Maquettistes est officiellement née.Dans un tout premier temps, elle offre à ses membres et à leur demande la gestion d'une vitrine personnelle. Cette vitrine qui est la particularité du forum permet de concentrer tous les montages personnels en un seul endroit bien identifié.>
INFORMATIONS
Venez rejoindre l'Univers des maquettes: Tous les thèmes/ Tous les niveaux / Dans une ambiance amicale. On vous attend.
Derniers sujets
» 1/24 VW COMBI T1 Tôlé GULF REVELL Réf 07726
Mes réalisations - Barbotin EmptyAujourd'hui à 0:06 par JEF37

» 1/48 - Dassault Etendard IV M - Heller
Mes réalisations - Barbotin EmptyAujourd'hui à 0:00 par Christophe59

» Fil rouge 2024 1/35 US 29th infantry division Omaha beach dday 44 Dragon . Narvik
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 23:46 par christophe41

» 1/72° Jagdpanther Vespid Models
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 23:37 par christophe41

» 1/48° M 8 Howitzer Tamiya
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 23:13 par christophe41

» Fil rouge 2024. 1/35° M 31 recovery Takom
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 23:11 par christophe41

» 1/48 P 51 B TAMIYA
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 23:03 par christophe41

» 1/48 FOCKE WULF FW56 STOSSER PLASTIC PLANET
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 22:58 par christophe41

» 1/24 MCLAREN SENNA FULL CARBON TAMIYA
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 22:53 par christophe41

» *1/24 FERRARI 25O GTO Fujimi
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 22:48 par christophe41

» * 1/48 F9F-8 T Cougar Kitty Hawk
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 22:20 par christophe41

» 1/10 - Officier de cavalerie Romaine Theilenhoffen Germanie 2ème siècle après Jésus Christ . Young Miniatures
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 21:47 par christophe41

» Fil Rouge 2024 - 1/72 - Mosquito FB VI Armée de l'Air du "Neuneu" - Tamiya
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 20:17 par Kurogane

» 1/8 Traction 15 Six .Heller
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 19:49 par TontonCharli

» 14mm message l'au- delà nocturna
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 18:35 par Impala54

» 3D - IMPRESSION - REALISATION - CHAR RUSSE KV1 - 1/16EME
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 18:21 par Impala54

» 3D - CONCEPTION - BOBINE ALLUMAGE
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 18:19 par Impala54

» 1/50 CHALLENGER 2 - GRAFIX
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 18:02 par Impala54

» Les achats de chacun.....
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 16:59 par algeor

» Fil rouge 2024 1/72 De Havilland DH 98 Mosquito MK VI Airfix
Mes réalisations - Barbotin EmptyHier à 15:23 par looping

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 128 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 128 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 486 le Mar 5 Déc 2023 - 20:13
MERCI DE VOTRE VISITE !
" Notre compteur "
Mes réalisations - Barbotin Bravo_10
__________
|
compteur
__________
Début comptage Janvier 2014 .
Les posteurs les plus actifs du mois
algeor
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
JEF37
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
polnagaillot
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
Allwings
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
MISF
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
blindaille
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
Impala54
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
fouga53
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
TontonCharli
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 
morfredus
Mes réalisations - Barbotin Bar_leftMes réalisations - Barbotin BarMes réalisations - Barbotin Bar_right 

Juillet 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Calendrier Calendrier

Mes réalisations - Barbotin

+8
capitaine Conan
lucsimonsaive
Pat One
polnagaillot
matelot du 17
fredo18
Allwings
Barbotin
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Mes réalisations - Barbotin

Message par Barbotin Ven 22 Nov 2019 - 18:44

Bonjour à tous,

Voici mes réalisations. J'allais dire que c'est principiellement du Tamiya ...mais en vrai c'est plus de l’exclusivité  Very Happy  et tout au 1/35 même si je me suis un peu aventuré au 1/76
Je n'ose pas encore m'aventurer vers d'autres marques ....

Trêve de blabla place au photos....

Un petit M3
Mes réalisations - Barbotin Img_2012

Mes réalisations - Barbotin Img_2010

Direction le dessert Evil or Very Mad  désert avec ce panzer II

Mes réalisations - Barbotin Img_2011

Retour en Europe avec ces deux dernières réalisations

Mes réalisations - Barbotin Img_2013

Mes réalisations - Barbotin Img_2015

Mes réalisations - Barbotin Img_2014

J'ai hâte de lire vos retours pour m'améliorer, de plus j'ai encore tellement de questions ...

Bon visionnage  Very Happy
Barbotin
Barbotin
Barbotin

Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Allwings Ven 22 Nov 2019 - 18:47

j'aime beaucoup tes M3.
Avec le temps tu les patineras peut etre un peu?
Quoi qu'il en soit tes montages (peinture comprise) sont vraiment bien. Et c'est un "avionneux" qui parle..
Mes réalisations - Barbotin 1716895525 Mes réalisations - Barbotin 104672744 Mes réalisations - Barbotin 1716895525 Mes réalisations - Barbotin 104672744 Mes réalisations - Barbotin 1716895525

_________________
A bientôt.
AlainMes réalisations - Barbotin Fond_b20
Allwings
Allwings
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 11703
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 66
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par fredo18 Ven 22 Nov 2019 - 19:11

c'est propre, sortie d'usine !
les montages et peintures sont nickel Mes réalisations - Barbotin 1716895525
il faudra essayer un diorama Very Happy
fredo18
fredo18
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 6024
Date d'inscription : 11/08/2019
Age : 61
Localisation : Ménétréol-sous-Sancerre (18)

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par matelot du 17 Ven 22 Nov 2019 - 19:30

De très belles réalisations et que ce soit le montage ou la peinture Mes réalisations - Barbotin 3149818297 . Comme le dit Alain un peu de patinage part la suite leur donnera un plus incontestable.
Bravo en tout cas, je les trouve très belles. Mes réalisations - Barbotin 2980943186

Bonne continuation
matelot du 17
matelot du 17
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 6299
Date d'inscription : 27/11/2017
Age : 58
Localisation : Mortagne 17290

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par polnagaillot Ven 22 Nov 2019 - 19:37

Merci pour ces premières images….
Montage propre et peinture nickel, sont les deux mamelles du maquettiste.
Pour le reste, cela s'apprend au fur et à mesure de ses montages…..Et dis toi bien, qu'on apprend tout au long de sa "carrière"....
Pour les questions que tu te poses, on est là pour te répondre….. Wink Wink

_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !Mes réalisations - Barbotin Fond_b27

Plastiquement Votre -----------Mes réalisations - Barbotin Dm_23411

Fr@ncis
polnagaillot
polnagaillot
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 18016
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 68
Localisation : Une Datcha en Argonne

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Pat One Ven 22 Nov 2019 - 19:48

Montage très soigné , bravo .

Si ça peut d'aider pour la suite



Pat One
Pat One
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 4107
Date d'inscription : 06/11/2017
Age : 51
Localisation : Mourmelon Le Grand 51

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par lucsimonsaive Ven 22 Nov 2019 - 20:44

Excellent travail ! Mes réalisations - Barbotin 3149818297

Réalisé avec soin; c'est important et méticuleusement; on aime I love you I love you I love you

Tout y est pour commencer à travailler les patines et les vieillissements.

Te bile pas, c'est pas "la mer à boire", c'est juste un apprentissage progressif et une bonne dose de patience.

Mais lorsque tu commence à le patiner, ton blindé prend une toute autre allure et devient nettement plus réaliste.
Va faire un petit tour dans les tutos, tu y trouvera des choses intéressantes.

1) comment réaliser un jus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) Comment réaliser un pré-ombrage à l'aéro:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3) Comment réaliser un "brossage à sec":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4) Comment réaliser un aspect "rouillé":

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec ces 4 là, tu as déjà de quoi faire ! Very Happy Ya pu Ka !
lucsimonsaive
lucsimonsaive
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 3993
Date d'inscription : 17/10/2014
Age : 60
Localisation : Belgique - SAIVE

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par capitaine Conan Ven 22 Nov 2019 - 21:06

Beau boulot l' ami Cool
tu maitrises le principe,il n' y a pas de doute , tes réalisations sont soignées Mes réalisations - Barbotin 2893506684
pour ce qui est de la patine, ça viendra,  à moins que tu préfères les montages d'usine (chacun à ses montages favoris )
dans tous les cas, le forum ( je parle évidement des membres) est d' une grande aide pour les techniques, corriger les erreurs éventuelles (avec sympathies ), et remotiver les troupes drunken
bonne continuation dans tes montages moi
capitaine Conan
capitaine Conan
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 9418
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Barbotin Ven 22 Nov 2019 - 21:58

Merci à tous pour vos retours, j'en prends bonne note Smile

Je vous rejoins sur le faites qu'un diorama, permettrais de mettre valeur. Je manque de place et surtout d'idées pour réaliser quelques choses de propre.

Je n'avais pas précisé que la plupart des peintures sont effectués à la bombe. Des brossages à sec sont effectués mais peut être trop léger.
Les photos sont aussi fort brillante  numérique , je m'en excuse
Également, j'ai peur de "foutre en l'air" en réalisant une "patine trop agressive"

J'ai déjà une première question, les jus sont à faire exclusivement avec des peintures à l'huile ?
Si oui avez-vous une marque à conseillé et quelques teintes pour débuter en fonction de mes réalisations ?

J'ai encore d'autres photos à poster Smile
Barbotin
Barbotin

Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Invité Sam 23 Nov 2019 - 0:06

Bonsoir,
Barbotin a écrit:J'ai déjà une première question, les jus sont à faire exclusivement avec des peintures à l'huile ?  Si oui avez-vous une marque à conseillé et quelques teintes pour débuter en fonction de mes réalisations ?

L'huile n'est pas obligatoire. Tu peux faire des jus à partir de peintures très diluée. Par contre, il faut prendre garde à ce que la densité de pigments ne soit pas trop faible. A défaut, ton jus ne sera pas uniforme.

Le plus simple reste l'achat de jus prêt à l'emploi comme le panel line de Tamiya ou AK (par exemple) :

Mes réalisations - Barbotin 2584_rd
Mes réalisations - Barbotin Aki_panel_title

Il existe de plusieurs couleurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au-delà des jus enamel, tu as aussi des jus ou des wash acrylique :

Mes réalisations - Barbotin 9416627509_338bd3c52b_o

Personnellement, je possède l'un et l'autre et préfère de loin les jus enamel pour leur densité supérieure (ce n'est que mon humble avis, hein ?).

Enfin, tu peux empoussiéré tes véhicules avec des pigments que l'on applique au pinceau puis que l'on fixe avec de l'essence F

Mes réalisations - Barbotin 20805220041_3f4f6d219b_o

A titre d'illustration, cet AVGP a été traité avec un jus Vallejo suivi de pigment MIG

Avant :

Mes réalisations - Barbotin 28443982930_f3bb9fdc53_o

Après :

Mes réalisations - Barbotin 29153910426_0fbf972e8b_b

Lien vers le montage complet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Frédéric
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Pat One Sam 23 Nov 2019 - 7:45

Sauf erreur de ma part , mes camarades me corrigeront au cas où

Tous dépend de ta peinture de base :
         -sur une peinture acrylique, tu fais un jus à base de peinture de type émail ou peinture à l'huile
         -sur une peinture type émail , tu fais un jus à base de peinture acrylique

c'est pour éviter "d'attaquer ta peinture de base" à cause des diluants

Tu auras plus facile à faire un jus sur un vernis brillant , car ton jus va plus facilement "couler" sur ta peinture que le Matt a plus tendance à "boire" ton jus.

Si tu veux t'entrainer à moins de frais ,soit tu fais un essai sur une maquette au 1/72 , pour 5-10€ tu en trouves , soit tu gardes tes grappes avec les chiffes en relief que tu peins en même temps que ta maquette et tu essais de faire resortir les chiffres avec un jus .

Personnellement, j'utilise peinture à l'huile avec essence F sur une base de peinture acrylique (Tamiya et Gunze)
Pat One
Pat One
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 4107
Date d'inscription : 06/11/2017
Age : 51
Localisation : Mourmelon Le Grand 51

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par lucsimonsaive Dim 24 Nov 2019 - 9:18

En fait chacun a développé ses techniques. Very Happy

Voici les miennes:

1) peintures: toujours des acryliques: Tamiya, MR Hobby, ITALERI, Vallejo Air,...

2) après séchage de minimum 24h je passe une couche de vernis brillant ou de KLIR (Johnson vernis brillant, en grand magasin, rayon des produits d'entretien des sols)

3) pose des décalcomanies (toujours le faire sur du vernis brillant pour améliorer l'adhésion et pour éviter les bords brillants (silvering)

4) repasser une couche  de vernis brillant sur tous les décalcos pour les protéger de la phase "patine"

5) Pour la patine, moi je n'emploie que des "wash" ou jus acryliques  de la marque Vallejo; il y en a de nombreuses couleurs.
Je les mets au pinceau fin dans tous les creux.
Un jus ou "wash" acrylique doit toujours être fait sur un vernis brillant (ou sur du KLIR), pour bien couler partout dans les petits détails; c'est important.

6) Après 5 minutes de séchage, le lave les excédent avec un coton tige légèrement imbibé de TAMIYA X20 Enamel thinner; ça marche très bien et les jus restent dans les creux même très fins.

7) Passer une couche de vernis mate par dessus tout: Vallejo ou ITALERI

Cool Enfin l'emploie des pigments ou de poudres de pastels pour faire toutes les traces de fumée ou les poussières sur les roues.
lucsimonsaive
lucsimonsaive
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 3993
Date d'inscription : 17/10/2014
Age : 60
Localisation : Belgique - SAIVE

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par blindaille Dim 24 Nov 2019 - 17:58

Hello

Bravo pour ces réalisations, tu as déjà acquis de bonnes bases dans le montage et la peinture. Tout est bon pour se faire la main en guise de patine: Vieilles maquettes, emballages alimentaires, etc …
L'important est de se dire que la prochaine maquette sera encore mieux que la précédente Very Happy
blindaille
blindaille
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 7393
Date d'inscription : 10/11/2017
Age : 65
Localisation : Châlons / Champagne 51

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Barbotin Dim 24 Nov 2019 - 20:59

Merci pour vos retours
Je viens de me faire un word avec les différentes techniques. De plus, j'ai commencé une liste de petit matériel grâce a tous vos bon conseils.
Barbotin
Barbotin

Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Barbotin Dim 24 Nov 2019 - 21:12

Voici encore quelques photos ...
Toujours Tamiya au 1/35

J'ai fais les photos au flash, je trouve que le résultats est fort brillant en écrivant ses lignes dans la réalité cela est moindre ...

on commence avec un panzer II

Mes réalisations - Barbotin Img_2016

Une jolie Kubelwagen
Mes réalisations - Barbotin Img_2017

Mes réalisations - Barbotin Img_2018

le focus de l'appareil est pas terrible
Mes réalisations - Barbotin Img_2019


J'avais reçu ce joli petit sous-marin, monté très rapidement de mémoire il y avait moins de 10 pièces Smile

Mes réalisations - Barbotin Img_2020

Barbotin
Barbotin
Barbotin

Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Invité Lun 2 Déc 2019 - 21:31

Toutes tes réalisations sont propres, lorsque tu auras maîtrisé les techniques de vieillissement, elles n'en seront que plus réalistes. Tu verras avec un peu d'entrainement ça vient vite
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Invité Mar 3 Déc 2019 - 13:35

Sympa le Panzer et la Kub Very Happy ! C'est vrai que les sous-marin ne sont pas très complexe à assembler. On pourrais même dire que c'est frustrant mais bon... C'est le sujet qui veut ça Wink
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par capitaine Conan Mar 3 Déc 2019 - 16:23

Encore de beaux montages Very Happy
capitaine Conan
capitaine Conan
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 9418
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Allwings Mer 4 Déc 2019 - 9:06

De jolis montages!
Quand tu vas passer à la patine, tu vas exceller!

_________________
A bientôt.
AlainMes réalisations - Barbotin Fond_b20
Allwings
Allwings
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 11703
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 66
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Barbotin Mar 2 Juin 2020 - 10:06

Bonjour à tous,

Merci de vos commentaires
Cela fait 5 mois d'inactivité, bcp de choses IRL à devoir assumer

Très content de revenir sur ce forum, pour ce changé les idées Smile
Barbotin
Barbotin

Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par fouga53 Mar 2 Juin 2020 - 11:10

Bon retour parmi nous Mes réalisations - Barbotin Bienve44
fouga53
fouga53
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 8789
Date d'inscription : 23/11/2013
Age : 71
Localisation : Saint ARNAC - 66220

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Impala54 Mar 2 Juin 2020 - 16:10

Ah les jus les lavis .....
je suis en plein dedans, et c'est vrai que ça donne vie a la maquettes
les copains sont de bons conseils, bon travail Very Happy
Impala54
Impala54
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 10290
Date d'inscription : 24/03/2019
Age : 65
Localisation : toulois

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par capitaine Conan Mar 2 Juin 2020 - 16:49

bon retour Very Happy
capitaine Conan
capitaine Conan
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 9418
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par pierrot Mar 2 Juin 2020 - 20:17

....toutes tes maquettes pour moi sont top's... montage peinture choix des décos ... tous....
Cordialement . Pierrot .
pierrot
pierrot
Membre du Cercle du Forum des Maquettistes

Messages : 3533
Date d'inscription : 06/05/2020
Age : 77
Localisation : 74/77/79

Revenir en haut Aller en bas

Mes réalisations - Barbotin Empty Re: Mes réalisations - Barbotin

Message par Invité Mer 3 Juin 2020 - 10:01

Welcome back Very Happy !

Frédéric
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum