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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 10 Mai 2023 - 18:55

JEF37 a écrit:Chouettes avancées, Eric !!

Bonne idée, Mathieu, sympa la bâtisse !

Bonsoir Jean-François.
Merci pour ta visite et ton commentaire.

J'ai abordé la tour de contrôle de Tangmere. Il serait bon que j'y revienne.
A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 10 Mai 2023 - 20:00

Le sujet de ce soir va porter sur le revêtement qui sera placé sur les éléments imprimés en 3D.
Il faut donner au blockhaus, un aspect de bâtiment bétonné, avec un aspect de coffrage en bois.

Dans le cas du M272 de mauvanne, la construction de la structure a obéi à la règle la plus simple. Ferraille, coffrage bois et béton.

A mauvanne, le constructeur dans le domaine du coffrage a agi simplement. Il a empilé, jusqu'à l'angle du toit, six séries de coffrages, ayant chacune une hauteur de 75 cm.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin72

Ceci, tout autant à l'extérieur qu'à l'intérieur.

Les coffrages étaient faits de planche, allant de 5 cm à 30 cm de large.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Casema35

Pour essayer de faire ce type de revêtement, je vais travailler avec des photographies de texture de béton armé, ou de coffrage en bois. Il en existe un large choix sur l'internet.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 81988f10

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 65295310

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 53274410

Avec ce type de texture, je travaille les photographies, afin de les rendre exploitable à la gravure laser.

Cela peut être travaillé sous forme positive ou forme négative.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Textur10

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu151

Voici, ce que cela donne en fonction du pourcentage de zone noire et de puissance du laser sur de la feuille cartonnée.  

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Img_1082

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Img_1081

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Img_1083

Une fois collé à la structure et peint, on obtient cet aspect.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Img_1080

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Img_1079

Ce n'est pas encore le résultat que je désire. Mais je vais bien trouver une astuce.

Bonnes maquettes.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par TontonCharli Mer 10 Mai 2023 - 21:01

Et ben quel travail ... l'avant dernière photo donne une rendu qui est pas mal.
Je vais dire surement une bêtise ... ne pourrais tu pas utiliser ces éléments, enfin ceux qui sont corrects pour en faire un moulage et y couler une fine couche de résine?
Autre question, n'est il pas possible de faire en 3D cette sorte de texture directement sur les pièces? Je le reconnais je n'y connais rien en 3D et ne demande qu'à apprendre.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 10 Mai 2023 - 21:20

TontonCharli a écrit:Et ben quel travail ... l'avant dernière photo donne une rendu qui est pas mal.
Je vais dire surement une bêtise ... ne pourrais tu pas utiliser ces éléments, enfin ceux qui sont corrects pour en faire un moulage et y couler une fine couche de résine?
Autre question, n'est il pas possible de faire en 3D cette sorte de texture directement sur les pièces? Je le reconnais je n'y connais rien en 3D et ne demande qu'à apprendre.

Bonsoir Charli.
Merci pour cette nouvelle visite, ton commentaire et tes questions.
Cela ne sert à rien de faire un moulage, puisque tu peux le faire avec une imprimante 3D résine.
Pour la texture directe sur l'impression, si tu reprends le montage, j'en ai fait part. Mais ce n'est pas assez précis, car je travaille avec une imprimante 3D filaire. Sortir de si gros blocs en résine couterait assez cher.

Pour le revêtement, il faut trouver le bon mélange entre les deux essais.

A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par TontonCharli Jeu 11 Mai 2023 - 9:54

MISF a écrit:
TontonCharli a écrit:Et ben quel travail ... l'avant dernière photo donne une rendu qui est pas mal.
Je vais dire surement une bêtise ... ne pourrais tu pas utiliser ces éléments, enfin ceux qui sont corrects pour en faire un moulage et y couler une fine couche de résine?
Autre question, n'est il pas possible de faire en 3D cette sorte de texture directement sur les pièces? Je le reconnais je n'y connais rien en 3D et ne demande qu'à apprendre.

Bonsoir Charli.
Merci pour cette nouvelle visite, ton commentaire et tes questions.
Cela ne sert à rien de faire un moulage, puisque tu peux le faire avec une imprimante 3D résine.
Pour la texture directe sur l'impression, si tu reprends le montage, j'en ai fait part. Mais ce n'est pas assez précis, car je travaille avec une imprimante 3D filaire. Sortir de si gros blocs en résine couterait assez cher.

Pour le revêtement, il faut trouver le bon mélange entre les deux essais.

A plus.
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En effet, comme je suis un "petit nouveau" je n'avais pas tout lu... désolé. Je ferais plus attention à l'avenir.
Mon fils a également une 3D filaire et m'a parlé de certains soucis lors des impressions. Bon courage et comme les copains j'attends la suite, mais franchement c'est déjà une sacrée réalisation.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par TontonCharli Jeu 11 Mai 2023 - 9:56

MISF a écrit:
TontonCharli a écrit:Diorama XXL en vue ! Pour le transport, Une seule pièce ou démontable?

Bonsoir Charli.
Il n'y aura que deux pièces. La base et le toit.
Pour le transport, je ne fais pas d'exposition. Cela restera chez moi.
A plus.
Eric:D Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  

Dommage que tu ne montre pas tes réalisations, je suis persuadé que cela ferait sensation. Mais chacun fait comme il l'entend et surtout comme il le peu, surtout en ces temps ci.
C'est du travail extra.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Impala54 Jeu 11 Mai 2023 - 13:47

je suis avec intérêt ce que tu fait, sacré travail, 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 2980943186
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par algeor Jeu 11 Mai 2023 - 16:11

Beau travail de recherche et de précisions 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1716895525 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1716895525 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1716895525
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pluchon Jeu 11 Mai 2023 - 22:46

Bonsoir Eric.
C'est vrai que sur les coffrages des bunkers il y en à pas un pareil. Ils sont certainement tous différents ...Sur celui de Mauvanne , ils ont été au plus simple mais très régulier et 75 cm ça fait une bonne largeur. Le planches ont été certainement réutilisées.  
Les Varlopes et scies ont du faire du copeaux et sciures.... Laughing
Bonne continuation pour tes recherches sont le rendu que tu veux faire.
Ton projet avance merveilleusement bien. 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 2893506684
Dans le nord de la France, j'ai fait quelques sites de tranchées et j'ai vue et photographié des bunkers Allemand coffré avec des portes récupéré dans les maisons.( ça reste toujours une idée de projet, mais quand...)
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Dim 14 Mai 2023 - 0:12

Bravo Eric !

c'est très réaliste cette représentation du béton coffré !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Dim 14 Mai 2023 - 20:22

Merci Charli, Eric, Cyrille, Jean-François pour ces nouvelles visites et l'intérêt que vous portez à ce montage.

Aujourd'hui, je vais appuyer sur le fait, que malgré l'existence d'un descriptif spécifique pour chaque type de blockhaus dans une nomenclature, les blockhaus de même type sont bien souvent différents.

A mauvanne, aucun bunker n'est identique à un autre.

Je vais présenter quelques différences que l'on trouve à Mauvanne. Dans ces multiples différences, l'une d'elle se situe sur le montage des coffrages au niveau des baies extérieures nécessaires au passage du canon.

Sur les 4 M272, il existe deux types de coffrage.

Pour la batterie N° 1
Nous trouvons ce type de coffrage, les bois pénétrant ont une section de 15X15 cm.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_1_ca12

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_1_ca10

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_1_ca11

Pour la batterie N° 2
Nous trouvons ce type de coffrage.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_2_ca11

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_2_ca12

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_2_ca13

Pour la batterie N° 3, nous retrouvons le même montage que pour la batterie N° 1.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_3_ca11

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_3_ca12

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_3_ca13

Pour la batterie N° 4, nous retrouvons la même configuration que pour la batterie N° 2.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_4_ca11

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_4_ca10

Après avoir vu cette différence, et sans pouvoir pour l'instant l'expliquer, je vais identifier les quelques photographies des batteries prisent en 1944.

Je n'ai trouvé que deux photographies extérieures permettant d'identifier les casemates.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin75

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin74

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin76

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin73

Voici ce que donne ma future réalisation en 3D.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_1_ca13

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 N_1_ca14

J'ai adapté à chaque pièce, les décalages laissés par les poutres du coffrage dans le béton, afin de coller à une certaine réalité.

Bonnes maquettes.
Eric:D Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pluchon Dim 14 Mai 2023 - 22:41

Bonsoir Eric.
Bravo pour ces nouvelles recherches !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Allwings Lun 15 Mai 2023 - 7:19

Entre les recherches (poussées) , la conception et la réalisation, on ne sait plus quoi apprécier le plus.
Un formidable boulot d'ensemble, Eric. ordi baston scie bonjour

_________________
A bientôt.
Alain3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Fond_b20
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Message par algeor Lun 15 Mai 2023 - 10:26

Quelles recherches et quels détails 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1716895525 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 2893506684
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Message par TontonCharli Lun 15 Mai 2023 - 10:53

Waouh, un vrai archéologue Sherlok  et historien 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 57617962  à la fin ce ne sera pas qu'un simple diorama. C'est digne d'un musée. Chapeau bas l'ami 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 2421845689
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Message par MISF Lun 15 Mai 2023 - 20:06

Merci Cyrille, Alain, Alain et charli pour vos visites régulières sur ce montage.  3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1347440109

J'ai toujours aimé tenter de comprendre le déroulement des choses. Je tiens ceci de mon ancien métier.
Dans le cas de ce montage, le sujet est très intéressant, car il démontre que certaines idées reçues sur les bunkers ne sont pas toujours vraies.

Une découverte est souvent sujette à questionnement.

Si l'on reprend la photographie colorisée de la batterie N° 1, on peut se poser la question relative au camouflage zébré du béton. Aujourd'hui, la batterie N° 1 n'a aucune trace de peinture et rien n'est visible sous la partie bétonnée de la visière.

Cette batterie est la plus proche de la stèle relatant les combat du 15 août 1944. Elle est régulièrement entretenue et il est possible qu'elle ait fait l'objet d'un nettoyage intensif ayant fait disparaître les zébrures.

Je ne pense pas avoir fait d'erreur d'identification. J'appuie cette affirmation sur le fait que seule la batterie N° 3 présente une similitude avec la N° 1, mais elle ne présente aucune trace de zébrure sur les faces verticales sous la visière et le cliché d'époque permet d'identifier clairement cette batterie.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Casema36

La réponse à une question peut en amener une autre.

Pourquoi, cette batterie a fait l'objet d'un crépi ?

Il n'y a pas de trace flagrante de coffrage en bois.
Je pense avoir une réponse. Celle-ci porte sur la qualité du béton.
En observant, la batterie N° 3 sur sa face avant, on constate que la densité de la structure bétonnée ne semble pas être très importante. Les éclats laissent apparaître rapidement cette structure

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Casema37

Cela est encore plus flagrant, sur un détail de la casemate N° 2.
Sur celle-ci, nous avons une très forte densité de galets, très peu de ciment, et quasiment de sable nécessaire à lier l'ensemble galet/ciment.

Lors des décoffrages, cela devait mettre à jour ce défaut de qualité du béton. Pour cacher ces malfaçons, la seule solution était de crépir.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Casema38

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Casema39

Je peux me tromper sur ce que je viens d'écrire, mais c'est une option possible.

De cette dernière observation, nous pouvons nous poser d'autres questions. Qui a construit ? Quels étaient les délais ? D'où venaient les matières premières ? Qui vérifie les travaux ?
J'en reste là pour ce soir.

Bonnes maquettes.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par JEF37 Lun 15 Mai 2023 - 23:51

Merci Eric pour tes précisions , quel travail de recherche !

bonne continuation !

Le coup du crépi pour "rendre" la casemate "robuste" aux yeux des alliés peut être une bonne piste !
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Message par TontonCharli Mar 16 Mai 2023 - 9:46

Que de recherches.
Petite supposition qui n'engage que moi bien entendu. J'ai lu dans diverses revues que nos ouvriers désignés d'office pour le travail obligatoire ne mettaient pas tout l'entrain voulu par nos occupants et parfois se débrouillaient pour louper, retarder les travaux. Peut être que grâce à un concours de circonstance plusieurs ouvriers et chefs de chantiers étaient du même bords et qu'une fois le tout fini n'y avait plus que cette solution du crépi ... mais il doit y avoir d'autres pistes. C'est dommage qu'il n'y ai pas plus d'archives, mais tu as déjà fait un sacré boulot d'information, chapeau bas.
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Message par Longstreet Mar 16 Mai 2023 - 10:17

Et bien tu vas passer maître es Bunker !
Bravo super boulot de recherche pour arriver à ce que tu veux faire .
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Message par Impala54 Mar 16 Mai 2023 - 16:31

tu fais un boulot remarquable, 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 2421845689
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Message par MISF Mar 16 Mai 2023 - 19:53

Merci Jean-François, Charli et François pour vos visites et commentaires sur ce sujet. 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1347440109

Pour revenir "aux malfaçons" sur bunker, dans le cas d'une entreprise travaillant pour l'occupant, ce type de construction bâclée était susceptible d'être reconnue comme un sabotage. Cela engendrait un grand risque d'arrestation.

C'est un point de vue. Je tente auprès des archives départementales pour en savoir un peu plus.

Je continue mes recherches archéologiques, sur le positionnement des 4 batteries dans le contexte historique du débarquement de Provence, par rapport aux rares clichés d'époque.

Comme précédemment, une réponse apporte quelques questions. Je rapporterai ça ultérieurement.
A plus.
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Message par Pluchon Mar 16 Mai 2023 - 21:46

Bonsoir Eric.
Super ton enquête et bon courage pour les archives.
J'ai lu ça aussi dans un (ou plusieurs..) bouquins des histoires de sabotages commis par les ouvriers Français et pour répondre à Charlie , un ouvrier pouvait être payé deux à trois fois le prix pratiqué dans le secteur, et la protection sociale était meilleure. Sans compter ceux qui trouveront à se faire embaucher là pour éviter le STO en Allemagne.

Pour le sabotage , j'ai lu aussi que certains mettais du sucre dans les bétonnières.
Une quantités de sucre relativement faibles introduites soit dans le mélange à sec, soit dans l’eau peut provoquer des effets désastreux sur certaines parties essentielles d’un ouvrage fortifié. L’impact d’un obus sur celles-ci suffisait alors à les faire s’effriter comme du grès.
Mais ce ne sont que des suppositions, quand on voit ceux qui sont encore en place..
Ils ont peut-être repris avec un crépis pour cacher la misère après ce sabotage?
Bonne continuation !
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Message par MISF Mar 16 Mai 2023 - 22:58

Bonsoir Cyrille.
Ce que tu rapportes au sujet du sucre est exact.
Je suis fils de maçon, et j'ai appris quelques bases du métier, lorsque j'étais très jeune.
Outre le sucre, l'urine, en fonction de sa quantité, empêche le plâtre de prendre.

C'est de la chimie.

Comme le sujet t'intéresse, voici les dernières recherches pour appuyer mes constatations sur l'identification des batteries et confirmé que la photographie colorisée, précédemment présentée, appartient bien au bunker N° 1.

Voyage dans le temps.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin79

Les stigmates de la coupe des pins existent encore. La zone est dégagée. Les quatre batteries ont des configurations identiques dans le domaine de leurs protections latérales.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin78

La culture de la vigne gagne en superficie et elle s'approche du poste de tir. La végétation reprend de la vigueur. L'accès carrossable s'arrête au niveau de l'entrée du fort de mauvanne.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Dessin77

De nos jours. L'extension de la culture de la vigne continue. Le terrain cultivé s'approche de plus en plus des bunkers. Notamment, pour le bunker N° 2.
Des travaux de terrassement ont pénétré dans la zone de la batterie N° 1. La protection latérale côté Est, en terre du bunker N° 1 a disparu. La zone a été aplanie.

Le prochain sujet, portera sur la disparition de la protection latérale Est du bunker N° 1 et comment cela peut être confirmé.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par TontonCharli Mer 17 Mai 2023 - 10:31

Fichtre! Sacrées recherches que tout ça, mais c'est, pour moi, la meilleur partie de notre obi, les recherches historiques de ce que nous montons.
Bonne continuation et merci beaucoup pour toutes ces informations.
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Message par MISF Mer 17 Mai 2023 - 20:21

Merci Charli pour ta visite et ton commentaire. 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 1347440109

Je continue à imprimer mes pièces, je continue ma petite enquête.

Comme je l'ai indiqué hier, je vais présenter ma théorie relative à la disparition de la protection latérale gauche, en terre, du bunker N° 1.

En vert, nous avons ce qui a déjà été vérifié et qui correspond à la casemate N° 1 actuellement.
En bleu, ce qui était présent sur et auprès de la casemate en 1944
En rouge, l'objet de ma question "Où est passé la butte de terre".

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu154

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu153

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu152

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu156

Pour y répondre, il faut reprendre des clichés récents. On se rend compte qu'il existe sur le béton deux zones particulières. L'une a été exposée au tirs d'armes à feu. L'autre ne présente pas de destruction du à des armes.
Cela confirme, que la casemate N° 1 possédait sur ses côté latéraux en butte de terre. Sur le côté Est, la terre a été entièrement retirée et semble avoir servi à faire un aplanissement devant la casemate pour gagner du terrain, à une époque actuellement inconnue.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu155

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 7 Captu157

La vérification de nombreux impacts sur les façades confirme qu'il s'agit bien de la casemate N° 1.

Bonnes maquettes.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par JEF37 Mer 17 Mai 2023 - 22:45

Bien vu, Eric !!
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