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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mar 28 Mar 2023 - 16:30

Merci Pluchon pour ta visite et l'intérêt que tu portes à ce montage.

Hier après-midi, je me suis rendu à Hyères sur le site de Mauvanne afin de prendre diverses mesures manquantes pour finaliser le dessin de mon bunker.

Si j'étais dans le vrai pour certaines choses, j'ai pu récupérer de nombreuses cotes nécessaires à la façade avant.
Je pense également être tombé sur une différence spécifique entre les M272 conventionnels et ceux de mauvanne. La chambre de tir est plus large de 1 mètre et que l'axe de support de la pièce est à l'intérieur de la chambre, alors que pour les autres, la pièce d'artillerie est plus avancée sur l'extérieur. Cette différence de 1 mètre parait expliquer le positionnement différent du canon.

Voici le visuel entre Hyères et  Longue-sur-mer.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema27

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 23_12810

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema28

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Longue10

Les casemates de mauvanne présentaient des poutres à l'avant de la pièce d'artillerie.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema29

J'ai déjà fait un croquis d'un M272 de mauvanne comparé à d'autres plans trouvés sur l'internet.
Il faut que je le refasse. Hier, un problème de fatigue semble avoir eu raison de l'enregistrement du fichier. Evil or Very Mad Razz

Bonnes maquettes.

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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Impala54 Mar 28 Mar 2023 - 17:01

beau travail de recherche et belles photos Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Mar 28 Mar 2023 - 22:34

Belles photos !

tu n'as plus qu'à continuer tes dessins !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mar 28 Mar 2023 - 22:39

Impala54 a écrit:beau travail de recherche et belles photos Very Happy

Merci Eric pour cette nouvelle visite et ton commentaire. Tu es un fidèle.
A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mar 28 Mar 2023 - 22:43

JEF37 a écrit:Belles photos !

tu n'as plus qu'à continuer tes dessins !

Bonsoir Jean-François.
Merci pour ta visite et ton commentaire.

Mon dessin a été refait. Cette fois-ci, je l'ai enregistré. Razz

A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mar 28 Mar 2023 - 23:07

Comme je l'ai indiqué cet après-midi, hier, je suis allé à Hyères.
Les cotes prises sur place m'ont permis de faire un croquis proche de la réalité.

Une fois de plus, les croquis trouvés sur l'internet, bien qu'ils représentent des M272 sont différents les uns des autres.
Ils ne sont pas faux, mais je pense que certains ont été simplifiés ou que d'autres représentent un blokhaus  spécifique.
Un peu comme ceux de mauvanne.

Sur le premier comparatif, les portions bleues représentent les différences notable entre celui de mauvanne et un blockhaus type.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin66

Ce comparatif porte sur le blockhaus de Mauvanne et un croquis d'un blockhaus de San Salvadour distant de quelques kilomètres toujours sur la commune de Hyères. Il existe une similitude sur la largeur de la chambre de tir.
Avec cette configuration, l'emplacement de la pièce d'artillerie ne change pas. C'est un gain d'un mètre de béton qui agrandit la chambre de tir et avance un peu plus la casquette. Cela a pour effet de protéger un peu plus le canon.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin65

D'autres exemples avec des chambres moins larges.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin64

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin63

Bonnes maquettes.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pluchon Mar 28 Mar 2023 - 23:42

Bonsoir Eric.
Très intéressant tes recherches, donc rien de standard sur les M272 alors.
Tu as pas une différence de hauteur de sol au  plafond par rapport au support de la pièce ?
A longue il parait plus bas.
Bonne continuation!
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 29 Mar 2023 - 17:09

Pluchon a écrit:Bonsoir Eric.
Très intéressant tes recherches, donc rien de standard sur les M272 alors.
Tu as pas une différence de hauteur de sol au  plafond par rapport au support de la pièce ?
A longue il parait plus bas.
Bonne continuation!

Bonjour Cyrille.
Merci pour cette nouvelle visite et ces questions.
De ce que je retiens, effectivement, il existe des différences entre la description officielle et l'élaboration des bunkers.
A Mauvanne, il y a 4 M272, aucun ne ressemble à l'autre, notamment pour les accès. Ils sont tous adaptés au terrain. Pour le blockhaus N° 4; la chambre de tir est différente des 3 autres. Le N° 4 ressemble à l'in des blockaus de San salvadour.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin67

La hauteur de la chambre de tir est de 3 mètres pour le blockhaus N° 1.
Celle de Longue est à la même hauteur. Ce sont les portions de béton présentes devant le canon qui te donne cette impression. Au mauvanne, il n'y a rien.

A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Mer 29 Mar 2023 - 21:23

Bravo Eric pour toutes ces précisions !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 29 Mar 2023 - 22:25

JEF37 a écrit:Bravo Eric pour toutes ces précisions !

Merci Jean-François pour ta visite.
Ce qui est intéressant dans cette conception, c'est que je découvre des choses qui initialement ne m'avait pas sauté aux yeux et puis, il y a le dessin.
La petite suite de la soirée arrive.
A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pat One Mer 29 Mar 2023 - 22:47

Merci pour ton travail de recherche
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 29 Mar 2023 - 23:08

Voici le dernier dessin qui me permettra de commencer les différents moules.
Par rapport, à l'ensemble des données recueillies, des cotes récupérées, je pense que mon projet possède les éléments nécessaires pour faire un modèle assez fidèle à l'original.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Dessin69

Je vais continuer des éléments sur ce montage, à donner les petites astuces dont je me suis servi pour concrétiser le croquis en 2D et en 3D.

Bonnes maquettes

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Message par MISF Mer 29 Mar 2023 - 23:11

Pat One a écrit:Merci pour ton travail de recherche

Merci Christophe pour ta visite et ton appréciation. 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 1347440109
A plus.
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Message par Invité Mer 29 Mar 2023 - 23:13

Sacré boulot de préparation.

Question: ( pas taper, pas taper ) tu vas le sortir en mono bloc ou tu vas sectionner pour le sortir en plusieurs pièces pour le moulage?
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Jeu 30 Mar 2023 - 0:23

Bravo Eric pour tes nouveaux dessins, hâte de voir la suite se concrétiser !
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Message par MISF Jeu 30 Mar 2023 - 5:46

Zorglub a écrit:Sacré boulot de préparation.

Question: ( pas taper, pas taper ) tu vas le sortir en mono bloc ou tu vas sectionner pour le sortir en plusieurs pièces pour le moulage?

Moi, pas taper, pas taper Razz
Bonjour Zorglug.
Merci pour ta visite et ta pertinente question.
Je ne peux pas sortir cette maquette en monobloc.
En réalité, cet ouvrage, fait 16,5 mètres de long, pour 12.5 mètres de large. Au 1/35, cela donne 47,14 X 35,71 centimètres. Le plus grand plateau que je possède en filaire, fait 200X200 millimètres, mais je vais faire mes dessins pour un plateau plus petit. Cela permet de travail avec deux imprimantes différentes au lieu d'une seule.

Par contre, elle pourrait être faite en résine, mais l'échelle maximale par rapport au plateau est à peine au 1/100 ème.

Donc tout va être fait en plusieurs pièces. La difficulté réside avec certains éléments en creux, tel que les ouvertures d'aération, zone de rangement et épaisseur de matière plus faible.
A plus.
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Message par MISF Jeu 30 Mar 2023 - 5:48

JEF37 a écrit:Bravo Eric pour tes nouveaux dessins, hâte de voir la suite se concrétiser !

Bonjour Jean-François.
Merci pour ton passage et ton suivi. On va y arriver.
A plus.
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Message par Invité Jeu 30 Mar 2023 - 8:08

Donc tu n'as pas fini: sectionner est un sacré taf.

Ce qui va être compliqué, enfin pour moi, ce sont les tolérances à prévoir pour les emboîtages/assemblages à venir, et repères d'ajustement.

Du boulot en plus quoi .

Mais que c'est intéressant: c'es faire une maquette avant de la faire.( oui ça rend dingue Smile )
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Message par MISF Ven 31 Mar 2023 - 16:50

Zorglub a écrit:Donc tu n'as pas fini: sectionner est un sacré taf.

Ce qui va être compliqué, enfin pour moi, ce sont les tolérances à prévoir pour les emboîtages/assemblages à venir, et repères d'ajustement.

Du boulot en plus quoi .

Mais que c'est intéressant: c'es faire une maquette avant de la faire.( oui ça rend dingue Smile )

Bonjour.
Merci pour visite et tes remarques.

Ce n'est pas très compliqué de sectionner tout cela. Tu vas voir, la suite porte sur le premier travail de confection d'un moule.
Il faut travailler avec méthode. Pour certains ce que je réalise n'est pas ce qu'il faudrait faire. Pour d'autres je m'embête bien trop. Je suis ainsi fait et on ne me changera.
Tout doit se placer assez facilement.

Tu as raison, les moules sont des maquettes. C'est un peu comme dans le bâtiment, il faut parfois construire une structure pour pouvoir construire. Ensuite, la structure initialement construite est détruite.
La différence est que les moules, je les garde.
A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Ven 31 Mar 2023 - 17:48

Les seules contraintes, que je connaisse dans ce montage, se portent sur les dimensions du plateau de l'imprimante.
Pour cela, il faut que je découpe la structure du blockhaus en plusieurs parties.

Pour les murs, je trouve 7 parties.  

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Captu131

Dans un premier temps, il me faut connaître la hauteur de mon moule.

Pour cela, il faut étudier l'extérieur du blockhaus.

La batterie N° 1 a été édifiée sur une base plane. Tous les murs en béton ont été coffrés avec des planches placées verticalement. Elles ont toutes la hauteur de 75 cm.
Cette particularité fait que la hauteur des murs extérieurs est de 4.5 Mètres avant l'angle de la toiture. On retrouve également une hauteur de 3 mètres dans la chambre de tir

Pour faire simple. La batterie N° 1 est l'empilement de six couches de 75 cm.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema30

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema31

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Casema32

Ceci a pour avant, de savoir lorsque l'on est à l'extérieur ou à l'intérieur ou l'on se situe par rapport au niveau du sol.

J'ai choisi une hauteur de 1,5 mètre, soit deux longueurs de planche. Cela qui donne au 1/35, 42,85 mm.

Ma portion de mur N° 1 au 1/35, fait 114,30 X 57,14 mm.

Je crée avec thinkercad une première portion du moule. L'épaisseur de matière est de 10 mm et une base d'environ 10 mm de large par 5 mm de hauteur est créée. Cela a deux fonctions, la première  est de limiter la tension de la matière lors de son réchauffement et ensuite, de permettre de tenir le moule sur une surface plane.

Des stries verticales et horizontales représentent le coffrage. A l'impression 3D filaire, cela ne donnera qu'une vague idée du coffrage, mais cela peut aider.

Cela donne ceci.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Captu134

Voici le figuratif d'un moulage, avec les pièces placées face à face.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Captu133

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Message par MISF Sam 1 Avr 2023 - 19:00

L'impression du moule N° 1 a été effectuée.

Pour être utilisable, celui doit être accompagné de pinces métalliques et d'une portion de médium.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Img_1058

Le voici prêt pour un moulage.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Img_1059

Voici le dessin du moule N° 2.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 Captu138

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Message par JEF37 Sam 1 Avr 2023 - 22:34

Superbe ces moules !!!

Tu les talqueras avant de couler ton plâtre , pour faciliter le démoulage ?
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Message par Impala54 Sam 1 Avr 2023 - 23:06

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Message par Pluchon Dim 2 Avr 2023 - 1:30

La hauteur de la chambre de tir est de 3 mètres pour le blockhaus N° 1.
Celle de Longue est à la même hauteur. Ce sont les portions de béton présentes devant le canon qui te donne cette impression. Au mauvanne, il n'y a rien.

A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

ça marche Eric et merci.
Tes recherches avancent bien à la fois sur le terrain et la conception.
Super ce moule et Hâte de voir la pièce.
Bonne continuation.
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Message par MISF Dim 2 Avr 2023 - 5:01

JEF37 a écrit:Superbe ces moules !!!

Tu les talqueras avant de couler ton plâtre , pour faciliter le démoulage ?

Bonjour Jean-François.
Merci pour ta visite et ta question.
La conception des moules est faite justement pour éviter les problèmes de démoulage. Le plâtre a une adhérence toute relative sur la surface du support. Il n'y aura pas de talc. Tout au plus, du dégrippant au silicone.
Cela ne gêne pas, car j'ai changé d'idée pour représenter l'aspect du coffrage. Le graveur laser sera de la partie.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par MISF Dim 2 Avr 2023 - 5:02

Impala54 a écrit:3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 3 2893506684

Merci Eric pour cette visite et ton appréciation.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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