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Message par Impala54 Mar 14 Mar 2023 - 22:13

beau travail de repérage, Very Happy

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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Mer 15 Mar 2023 - 7:32

Belles photos, Eric !

Cette batterie est bien entretenue, pas de dépôts sauvages ! ouf !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 15 Mar 2023 - 20:20

Merci Eric pour cette nouvelle visite.

Afin de visualiser les différents détails de ce bunker, je l'ai modéliser en 3D.

La création d'un moule obéit à certaines contraintes. Dans le cas présent, on ne peut pas créer de dépouilles pour faciliter le démoulage.

De ce fait, les moules doivent prendre en compte les difficultés de démoulage, les épaisseurs de matière, les évidements et les caractéristiques du plateau de l'imprimante 3D.

Voici la modélisation des éléments actuels en 3D.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu114

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu118

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu117

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu115

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu116

Bonnes maquettes.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par christophe41 Mer 15 Mar 2023 - 21:12

Je suis toujours épaté par le rendu de tes modélisations. Il va te falloir ensuite modéliser le toit sur lequel reporter tous les creux des pièces se trouvant en dessous?
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Mer 15 Mar 2023 - 21:27

christophe41 a écrit:Je suis toujours épaté par le rendu de tes modélisations. Il va te falloir ensuite modéliser le toit sur lequel reporter tous les creux des pièces se trouvant en dessous?

Bonsoir Christophe.
Merci pour ta visite et ta remarque.
Le toit est très intéressant à faire, car il possède de nombreux angles et de quelques différences de niveaux.
Cela va être sympa à modéliser.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par JEF37 Mer 15 Mar 2023 - 22:50

Bravo pour tes nouveaux dessins !
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Jeu 16 Mar 2023 - 20:45

Merci Jean-François.
La base est appréhendée.
Maintenant, je m'attaque au plafond.

Les plafonds des 272, comme pour une grande partie des bunkers sont métalliques.
Cette couche de métal reçoit une couche plus ou moins important de béton (2 mètres pour un 272).

Les plafonds métalliques sont constitués de deux éléments. Des poutrelles de type IPN et des plaques métalliques, lesquelles étaient placées entre la base des poutrelles INP.
L'assemblage terminé, le bétonnage pouvait commencer.

Voilà la représentation du système.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu119

Je pense que les dimensions des IPN,  les espacements entre chacune de ces poutrelles et les grandeurs des plaques d'acier devaient être normalisés.

Pour coller à la réalité, je me suis référé aux photographies que j'ai faites des bunkers de mauvanne.
Il ressort, que le nombre de plaques est impair. En me référant à différents crochets se trouvant plafond, j'ai pu faire un comptage précis.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Plafon10

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Cote_d10

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Cote_g10

Cela me donne 23 espacements. L'espacement entre les poutrelles est de 37 cm.

Le placement des plaques sur plan.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu120

Voici ce que cela donne en 3D et au 1/35ème.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Captu121

Bonnes maquettes.
Eric Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Invité Jeu 16 Mar 2023 - 21:29

superbe travail de recherche et de dessins

bravo et respect Éric 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 2893506684 magnifique
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Impala54 Jeu 16 Mar 2023 - 22:05

beau travail, oui les ipn se sont imposés vers 1940 et les dimensions n'ont pratiquement pas changés ensuite

bonne suite Very Happy
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Allwings Ven 17 Mar 2023 - 7:46

Je vais surement écrire une betise: si un toit est prévu, quel est l'interet de créer la "deuxième chambre"?

La première se comprend vu la configuration où l'on peut voir ce qui s'y passe, mais la deuxième?
A moins que le toit soit amovible et les pièces aménagées pour le regard extasié des admirateurs (qui ne manqueront pas en expo!)!

Quoiqu'il en soit c'est un super boulot de dessin et de conception.
La suite, Eric, la suite.... bounce bounce bounce

_________________
A bientôt.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pluchon Ven 17 Mar 2023 - 14:13

Bonjour Eric, encore un furieux de la modélisation en 3D. Laughing
Impressionnant les approchent pour créer le moule et dessins et photos à l'appuis.
Super travail et qui va intéressé certains....Tu comptes réaliser le canon ?
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par MISF Ven 17 Mar 2023 - 19:00

JLD a écrit:superbe travail de recherche et de dessins

bravo et respect Éric 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 2893506684 magnifique

Merci Jean-Luc.
J'aime passer du temps à chercher de la documentation et faire des dessins.
Le reste suit.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par MISF Ven 17 Mar 2023 - 19:07

Impala54 a écrit:beau travail, oui les ipn se sont imposés vers 1940 et les dimensions n'ont pratiquement pas changés ensuite

bonne suite  Very Happy

Bonsoir Eric.
Merci pour ta visite et ta remarque.
Il y a très peu de documentation sur le sujet. Vraisemblablement des bouquins en langue étrangère abordent le sujet, mais je ne l'ai pas entre les mains.

J'ai trouvé un site français, qui aborde le sujet avec certaines données. Le IPN pouvait avoir une largeur de 70 mm ou 100 mm, en fonction des bunkers. L'espacement entre les poutrelles était de 35 cm. L'épaisseur des plaques d'acier était de 4 mm.

Si tu as d'autre renseignement, je suis preneur.
A plus.
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Message par MISF Ven 17 Mar 2023 - 19:15

allwings a écrit:Je vais surement écrire une betise: si un toit est prévu, quel est l'interet de créer la "deuxième chambre"?

La première se comprend vu la configuration où l'on peut voir ce qui s'y passe, mais la deuxième?
A moins que le toit soit amovible et les pièces aménagées pour le regard  extasié des admirateurs (qui ne manqueront pas en expo!)!

Quoiqu'il en soit c'est un super boulot de dessin et de conception.
La suite, Eric, la suite.... bounce bounce bounce

Bonsoir Alain.
Merci pour ta visite et ta question.

Le toit sera amovible et l'intérieur sera détaillé, avec les éléments documentaires en ma possession. C'est la raison pour laquelle, tous les plafonds sont réalisés.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par MISF Ven 17 Mar 2023 - 19:23

Pluchon a écrit:Bonjour Eric, encore un furieux de la modélisation en 3D. Laughing
Impressionnant les approchent pour créer le moule et dessins et photos à l'appuis.
Super travail et qui va intéressé certains....Tu comptes réaliser le canon ?

Bonsoir Cyrille.
Merci pour ton passage et ton commentaire.
Les photographies figent les détails. Parfois, celles-ci aident bien. C'est le cas hier, où elles m'ont bien rendues service. C'est la raison pour laquelle lorsque je suis en un lieu, j'ai tendance à en faire un nombre important.

En ce qui concerne le canon, j'espère le modéliser. Il n'y a pas beaucoup de documentation sur le 150 mm, mais avec ce que j'ai, je pense pouvoir sortir quelques choses de bien.
Cela sera un autre challenge.
A plus.
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Message par Pat One Sam 18 Mar 2023 - 9:37

Sujet intéressant. Très beau travail de recherche
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Message par Impala54 Sam 18 Mar 2023 - 22:47

Eric tu peut trouver les dimensions des IPN en cherchant sur gogole "IPN dimensions" et même l' IAO qui a précédé l'IPN

quand je travaillais encore j'avais les tableaux de ces vieux profils, quand on intervenait sur de vieilles structures (principalement bâtiments)

il faudrait que je recherche si je les ais toujours
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Message par Pluchon Dim 19 Mar 2023 - 18:47

MISF a écrit:
Pluchon a écrit:Bonjour Eric, encore un furieux de la modélisation en 3D. Laughing
Impressionnant les approchent pour créer le moule et dessins et photos à l'appuis.
Super travail et qui va intéressé certains....Tu comptes réaliser le canon ?

Bonsoir Cyrille.
Merci pour ton passage et ton commentaire.
Les photographies figent les détails. Parfois, celles-ci aident bien. C'est le cas hier, où elles m'ont bien rendues service. C'est la raison pour laquelle lorsque je suis en un lieu, j'ai tendance à en faire un nombre important.

En ce qui concerne le canon, j'espère le modéliser. Il n'y a pas beaucoup de documentation sur le 150 mm, mais avec ce que j'ai, je pense pouvoir sortir quelques choses de bien.
Cela sera un autre challenge.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Bonjour Eric.
Je suis un peu comme toi quand je suis sur un lieux historique, l'appareil photo chauffe.
J'ai des photos de la batterie de longues-Sur-Mer. Il y a encore les canons de 150 et c'est très rare d'en voir dans les Bunkers. Ils sont pas partie à la ferraille ceux-là.
Bon courage pour la suite.
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Message par MISF Dim 19 Mar 2023 - 20:19

Pat One a écrit:Sujet intéressant. Très beau travail de recherche

Bonsoir Christophe.
Merci pour ta visite.
J'aime faire les choses avec une certaine cohérence avec la réalité. C'est la raison pour laquelle la documentation est importante.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par MISF Dim 19 Mar 2023 - 20:28

Impala54 a écrit:Eric tu peut trouver les dimensions des IPN en cherchant sur gogole "IPN dimensions" et même l' IAO qui a précédé l'IPN

quand je travaillais encore j'avais les tableaux de ces vieux profils, quand on intervenait sur de vieilles structures (principalement bâtiments)

il faudrait que je recherche si je les ais toujours

Merci Eric pour ton passage et ton conseil.
Je connais ce type de tableau.
Pour le blockhaus, je ne m'en suis pas servi, car parfois les normes changent, j'ai joué sur le visuel.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par MISF Dim 19 Mar 2023 - 20:52

Pluchon a écrit:
MISF a écrit:

Bonsoir Cyrille.
Merci pour ton passage et ton commentaire.
Les photographies figent les détails. Parfois, celles-ci aident bien. C'est le cas hier, où elles m'ont bien rendues service. C'est la raison pour laquelle lorsque je suis en un lieu, j'ai tendance à en faire un nombre important.

En ce qui concerne le canon, j'espère le modéliser. Il n'y a pas beaucoup de documentation sur le 150 mm, mais avec ce que j'ai, je pense pouvoir sortir quelques choses de bien.
Cela sera un autre challenge.
A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Bonjour Eric.
Je suis un peu comme toi quand je suis sur un lieux historique, l'appareil photo chauffe.
J'ai des photos de la batterie de longues-Sur-Mer. Il y a encore les canons de 150 et c'est très rare d'en voir dans les Bunkers. Ils sont pas partie à la ferraille ceux-là.
Bon courage pour la suite.


Bonsoir Cyrille. Merci pour ta visite. Je vois que je ne suis pas le seul pour les photogoraphies.
L'apparition de l'appareil photo numérique m'a permis de faire, aux cours de mes vadrouilles, des milliers de photographies. Mon seul regret est aujourd'hui de ne pas en avoir fait plus lorsque j'étais en service.

En ce qui concerne les 150 de longues-sur-mer, effectivement, c'est une bonne chose qu'ils soient encore sur place.

Sur la région, il y a un ancien fort de la marine, lequel possède encore des canons de 105 allemands. Ils étaient encore opérationnels, après-guerre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A plus.
Eric Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



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Message par MISF Dim 19 Mar 2023 - 21:01

La suite sur le toit bétonné.

Un travail assez particulier, car les formes de la "casquette" de toit sont particulières. Une fois que le principe est connu, c'est assez simple.

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Message par JEF37 Dim 19 Mar 2023 - 22:06

Encore de chouettes dessins !

On n'imagine pas le temps passé derrière ton écran !

Bonne continuation !
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Message par MISF Dim 19 Mar 2023 - 22:14

JEF37 a écrit:Encore de chouettes dessins !

On n'imagine pas le temps passé derrière ton écran !

Bonne continuation !

Bonsoir Jean-François.
Merci pour ta visite et ta remarque.
Effectivement, j'y ai passé du temps, mais tranquillou.
Il me manque quelques côtes, mais je pense ne pas en être loin.
A plus.
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3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Empty Re: 3D - CONCEPTION - BUNKER M272

Message par Pluchon Lun 20 Mar 2023 - 1:05

Génial pour les avancées, ça prend forme. 3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 2893506684
Merci pour l'info de la Batterie de Peyras, je ne connaissais pas et surtout que je connais pas bien le sud de la France.
Bonne continuation Eric.
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Message par MISF Mar 28 Mar 2023 - 16:30

Merci Pluchon pour ta visite et l'intérêt que tu portes à ce montage.

Hier après-midi, je me suis rendu à Hyères sur le site de Mauvanne afin de prendre diverses mesures manquantes pour finaliser le dessin de mon bunker.

Si j'étais dans le vrai pour certaines choses, j'ai pu récupérer de nombreuses cotes nécessaires à la façade avant.
Je pense également être tombé sur une différence spécifique entre les M272 conventionnels et ceux de mauvanne. La chambre de tir est plus large de 1 mètre et que l'axe de support de la pièce est à l'intérieur de la chambre, alors que pour les autres, la pièce d'artillerie est plus avancée sur l'extérieur. Cette différence de 1 mètre parait expliquer le positionnement différent du canon.

Voici le visuel entre Hyères et  Longue-sur-mer.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Casema27

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 23_12810

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Casema28

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Longue10

Les casemates de mauvanne présentaient des poutres à l'avant de la pièce d'artillerie.

3D - CONCEPTION - BUNKER M272  - Page 2 Casema29

J'ai déjà fait un croquis d'un M272 de mauvanne comparé à d'autres plans trouvés sur l'internet.
Il faut que je le refasse. Hier, un problème de fatigue semble avoir eu raison de l'enregistrement du fichier. Evil or Very Mad Razz

Bonnes maquettes.

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